Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Из темы про Украину
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
но для меня Россия уже воскресла,
Ирина, она пока еще и не умирала.
Цитата:
это уже не СССР
Во времена Хрущева, был изменен многовековой порядок устройства церкви. Указом, священников оторвали от кружки и поставили на зарплату. Пару недель назад мелькнула новость, что новым указом церковь обязывают всех кто раньше пел, прислуживал, читал отдавая свое время и силы Богу в дар, ставить на ставку.
Церковь размывают а новость прошла так, фоном.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
IRUS писал(а):
но для меня Россия уже воскресла,
Ирина, она пока еще и не умирала.
Цитата:
это уже не СССР
Во времена Хрущева, был изменен многовековой порядок устройства церкви. Указом, священников оторвали от кружки и поставили на зарплату. Пару недель назад мелькнула новость, что новым указом церковь обязывают всех кто раньше пел, прислуживал, читал отдавая свое время и силы Богу в дар, ставить на ставку.
Церковь размывают а новость прошла так, фоном.

Непонятная новость У нас давно так. Даже очень давно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 10:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я всегда верила. Теперь вижу, что процесс может быть затяжной, но для меня Россия уже воскресла, это уже не СССР, не богоборческое государство. Вернет ли она себе свое былое величие - вопрос другой и зависит это от народа.



Да, при Хрущеве было плохо. А во брежневские времена староверующие (воцерковленные задолго до перестройки) вспоминают тепло. Говорят-лучше было., чем теперь. Всех-то неприятностей-смотрители из КГБ. которые потом на работу сообщали. Так их знали все в лицо. Так что-из моих знакомых никто так и не пострадал. А новеньких-батюшки предупреждали. Им с амвона хорошо видно-кто как молится. Вычислить таких нетрудно. Были е др уловки. Умолчу-кто знает что впереди?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 11:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Непонятная новость У нас давно так. Даже очень давно.
При Николае втором, попытка ввести зп провалилась из за сопротивления духовенства, при Хрущеве это воспринималось как катастрофа а нам стало уже непонятно. :sad2:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
мария.ps писал(а):
Елена-М писал(а):
Непонятная новость У нас давно так. Даже очень давно.
При Николае втором, попытка ввести зп провалилась из за сопротивления духовенства, при Хрущеве это воспринималось как катастрофа а нам стало уже непонятно. :sad2:

Ну, непонятно, потому, что у нас так давно. Не знаю, как в Москве, а у нас у священников этот оклад небольшой, а основной доход от треб и т.п.

Маша, а что ты в этом видишь плохого, в чем минусы? Если честно, приходилось сталкиваться с очень "коммерциализированными священниками" - это одно из страшнейших воспоминаний на всю жизнь, поэтому лично я считаю, что, чем меньше батюшка будет "вынужден" думать сколько получит за требу и "оптимизировать процесс" с этой целью - тем лучше.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 12:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
IRUS писал(а):
но для меня Россия уже воскресла,
Ирина, она пока еще и не умирала.
Цитата:
это уже не СССР
Во времена Хрущева, был изменен многовековой порядок устройства церкви. Указом, священников оторвали от кружки и поставили на зарплату. Пару недель назад мелькнула новость, что новым указом церковь обязывают всех кто раньше пел, прислуживал, читал отдавая свое время и силы Богу в дар, ставить на ставку.
Церковь размывают а новость прошла так, фоном.

Честно говоря, не вижу у не понимаю связи. Кроме того, думаю, что Вы мисинформированы. РПЦЗ никогда не имела связи ни с каким госидарством, за исключением регистрации. Но священникам приход(люди из старой жизни) платил зарплату. Да и в принципе, на мой взчляд, проблема надумана. Вовсяком случае хотелось бы видеть источники информации, если можно.
Лента писал(а):
мария.ps писал(а):
При Николае втором, попытка ввести зп провалилась из за сопротивления духовенства, при Хрущеве это воспринималось как катастрофа а нам стало уже непонятно. :sad2:

Ну, непонятно, потому, что у нас так давно. Не знаю, как в Москве, а у нас у священников этот оклад небольшой, а основной доход от треб и т.п.

Маша, а что ты в этом видишь плохого, в чем минусы? Если честно, приходилось сталкиваться с очень "коммерциализированными священниками" - это одно из страшнейших воспоминаний на всю жизнь, поэтому лично я считаю, что, чем меньше батюшка будет "вынужден" думать сколько получит за требу и "оптимизировать процесс" с этой целью - тем лучше.

Ну вот просто вчера говорила с человеком, который совершенно отошел от церкви как раз из-за сталкновения с таким священником. А потом увидеть другие примеры уже не получилось. Вот и вышло, что молодой, умный, очень тонко чувствующий, но духовно неокрепший человек был оттолкнут от Церкви... Печсльно...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):

Ну вот просто вчера говорила с человеком, который совершенно отошел от церкви как раз из-за сталкновения с таким священником. А потом увидеть другие примеры уже не получилось. Вот и вышло, что молодой, умный, очень тонко чувствующий, но духовно неокрепший человек был оттолкнут от Церкви... Печсльно...

Да...мы можем, конечно, сколько угодно говорить, что какие мы, такое и священство...Но, если, как говорил митр.Антоний Сурожский: "ни один человек не пришел бы к вере, если бы не увидел свет в глазах другого верующего человека", то обратный закон, к сожалению, тоже работает. Это же не бабушка-свечница обругала, скажем, а когда служитель Бога проявляет себя так, что мирские люди качают головами "обнаглел", то что удивляться, если кто-то отвратился.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Если человек ушёл из Церкви, значит он там и не был.
Но это не значит,что нет плохих примеров. И не значит, что самим не надо становиться хорошим примером. Но всё-внутри каждого конкретного человека.
Возможно, просто такой путь у того тонкого парня, временно отойти. Если он так чувствует, то обязательно вернётся в Церковь, идти то больше некуда.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Если человек ушёл из Церкви, значит он там и не был.
Но это не значит,что нет плохих примеров. И не значит, что самим не надо становиться хорошим примером. Но всё-внутри каждого конкретного человека.
Возможно, просто такой путь у того тонкого парня, временно отойти. Если он так чувствует, то обязательно вернётся в Церковь, идти то больше некуда.

Ну, почему от Христа. Человек может продолжать верить во Христа, но счесть, что православная церковь не то место, которое исповедует Его правильно. И начать искать Христа в других конфессиях. Или вообще, другие формы веры.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Если человек ушёл из Церкви, значит он там и не был.
Но это не значит,что нет плохих примеров. И не значит, что самим не надо становиться хорошим примером. Но всё-внутри каждого конкретного человека.
Возможно, просто такой путь у того тонкого парня, временно отойти. Если он так чувствует, то обязательно вернётся в Церковь, идти то больше некуда.

Человек юный, из постсоветских условий, пришел венчаться и получил такой заряд, что во уж 20 лет, как ни ногой.
Душа-то тонкая, нежная и живет по-христиански, а вот таинтв лишен человеком, который должен бы вести ко спасению. А оказался пьяницей и вымогателем. Сколько такого на свете? Евангелие о них тоже упоминает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
мария.ps писал(а):
При Николае втором, попытка ввести зп провалилась из за сопротивления духовенства, при Хрущеве это воспринималось как катастрофа а нам стало уже непонятно. :sad2:

Ну, непонятно, потому, что у нас так давно. Не знаю, как в Москве, а у нас у священников этот оклад небольшой, а основной доход от треб и т.п.

Маша, а что ты в этом видишь плохого, в чем минусы? Если честно, приходилось сталкиваться с очень "коммерциализированными священниками" - это одно из страшнейших воспоминаний на всю жизнь, поэтому лично я считаю, что, чем меньше батюшка будет "вынужден" думать сколько получит за требу и "оптимизировать процесс" с этой целью - тем лучше.

Не всё так просто, Валечка! От официального дохода-огромные налоги+ отчисления в епископат. Умные люди намекают-лучше записку с денежкой отдать в руки......
Я тут опоздала молебен подать-через кассу, так, не найдя дьякона, сунула певчим. Как же добросовестно и хорошо они отслужили! Всегда теперь так делать буду-если доползу!
Вообще у нас принято(новенькие не знают и не верят)-кто что заплатить не может-всегда человек посостоятельней заплатит. Это не очень правильно-жертва должна быть своей. Поэтому говорят-сколько можешь, остальное-с меня.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
В украинских СМИ говорят, что санкции введены таким образом, что бы вызвать в украинском обществе когнитивный диссонанс.
Пробежала по мнению нескольких аналитиков. Получилось. :lol:
Никто ничего не понимает, все ругаются.

Опыт и внутреннее убеждение подсказывает мне что всё делается исключительно из соображений выгодв некоторых....остальное-до фонаря!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
IRUS писал(а):

Ну вот просто вчера говорила с человеком, который совершенно отошел от церкви как раз из-за сталкновения с таким священником. А потом увидеть другие примеры уже не получилось. Вот и вышло, что молодой, умный, очень тонко чувствующий, но духовно неокрепший человек был оттолкнут от Церкви... Печсльно...

Да...мы можем, конечно, сколько угодно говорить, что какие мы, такое и священство...Но, если, как говорил митр.Антоний Сурожский: "ни один человек не пришел бы к вере, если бы не увидел свет в глазах другого верующего человека", то обратный закон, к сожалению, тоже работает. Это же не бабушка-свечница обругала, скажем, а когда служитель Бога проявляет себя так, что мирские люди качают головами "обнаглел", то что удивляться, если кто-то отвратился.

...я никакого света ни у кого не видела...а пришла.....Думаю, в этом волен только Бог. Некоторым и неполезно-меньше наказание будет.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Елена-М писал(а):
Непонятная новость У нас давно так. Даже очень давно.
При Николае втором, попытка ввести зп провалилась из за сопротивления духовенства, при Хрущеве это воспринималось как катастрофа а нам стало уже непонятно. :sad2:

Потому что при Хрущеве размер был такой....Наш батюшка рассказывал-голодали(у него отец священник-Соловки прошел)
Сейчас-не знаю какие зарплаты официальные. Но, служащие довольны.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Если человек ушёл из Церкви, значит он там и не был.
Но это не значит,что нет плохих примеров. И не значит, что самим не надо становиться хорошим примером. Но всё-внутри каждого конкретного человека.
Возможно, просто такой путь у того тонкого парня, временно отойти. Если он так чувствует, то обязательно вернётся в Церковь, идти то больше некуда.

Человек юный, из постсоветских условий, пришел венчаться и получил такой заряд, что во уж 20 лет, как ни ногой.
Душа-то тонкая, нежная и живет по-христиански, а вот таинтв лишен человеком, который должен бы вести ко спасению. А оказался пьяницей и вымогателем. Сколько такого на свете? Евангелие о них тоже упоминает.

Может, ваш знакомый и особенный, но он не имел главного-веры. Её сам не родишь! Просить надо! Я 2года ЗНАЛА, что Бог есть. А веры не было. Молитесь за него. Особо-соборной молитвой и очень сильная молитва у новеньких. У нас ,по их молитвам, чудо было. Причастников просите. Может и очнется.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Кск же мне повезло в том, что никогда и нигде в моих приходах никто не зарабатывал на жизнь. Священники дело другое, но ни певчие, ни даже уборщики. Все просто работсли/работаюг, не имея от этого никакой корысти. И дело свое делают как могут от души, а не за мзду.
Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):

Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

Упс...а что, и за исповедь тоже полагается?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 13:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Маша, а что ты в этом видишь плохого, в чем минусы? Если честно, приходилось сталкиваться с очень "коммерциализированными священниками" - это одно из страшнейших воспоминаний на всю жизнь, поэтому лично я считаю, что, чем меньше батюшка будет "вынужден" думать сколько получит за требу и "оптимизировать процесс" с этой целью - тем лучше.
Валь, лично я вообще не знаю как надо устраивать Церковь и своего мнения на этот счет не имею. Лет пять назад наткнулась на слова святого или почитаемого старца, который после указа Хрущева оплакивал новую практику и писал напутствие священникам. Мне сейчас кажется это был святитель Лука. Пока не нашла в его трудах, ищу. Так заинтересовалась темой и она оказалась больше чем я могла представить.
А суть изменений и неприятия духовенством можно выразить примером. Ты живешь с мужем и у каждого есть свои обязанности, они не прописаны но соблюдаются. Ты варишь суп и кормишь его потому, что он голоден а еще он работал и покупал продукты. Он работает и покупает продукты, потому, что голодна ты и готовишь еду тратя время и силы. В семье много чего происходит. Иногда один делает больше другого, иногда мы ссоримся, обижаем и обижаемся, иногда нам стыдно, иногда страдаем. Мы притираемся, учимся жить с другими и для других. Все это средство достижения любви и без этого ни как не обойтись. А теперь представь, что государство, исключительно ради соцзащиты, справедливости и ради того, что бы вы не в будущем достигли любви а уже сейчас были "не обижены", решило "помочь" и прописало ваши обязанности и расценки. Время и усилия вполне исчисляются в денежном эквиваленте. Живите как раньше, но за тарелку супа он платит а ты отдаешь ему половину цены продуктов.
Так вот тогда я читала, что священник оторванный от кружки и поставленный на ставку, любую, разрывает связь с паствой и результат будет как в семье где супруги друг другу платят.
IRUS писал(а):
Вовсяком случае хотелось бы видеть источники информации, если можно.
Я бы с удовольствием, но уже второй день перекапываю нет и все как корова языком слизала. Такое впечатление, что и кружки не было только оклад. Но я не теряю надежду дать ссылку.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 15:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ну, почему от Христа. Человек может продолжать верить во Христа, но счесть, что православная церковь не то место, которое исповедует Его правильно. И начать искать Христа в других конфессиях. Или вообще, другие формы веры.

Так сектанты и поступают. Свято веря в своё заблуждение. Совсем я не радуюсь этому факту, много есть знакомых, о которых душа болит. Хорошие люди, жестоко ошибаются.
Неужели фактор отходя только один единственный священник?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 15:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

Имеется ввиду купюра или листочек с исповедью? Откуда известно про купюры, если это они?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 15:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
IRUS писал(а):

Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

Упс...а что, и за исповедь тоже полагается?

Не полагается.
надежда писал(а):
IRUS писал(а):
Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

Имеется ввиду купюра или листочек с исповедью? Откуда известно про купюры, если это они?

Оля, я тайну открыла?
В свой самый первый приезд в Киев, стояла в очереди к исповеди и была удивлена(у нас такого не было) тем, что каждый исповедующийся, подходя к аналою, протягивало бумажку священнику(видимо с исповедью) и клал гривну в верхнем правом углу.
Я исповедовалась также, как дома и никто ничего не сделал.
Пожертвование за исповедь возможно, но не обязательно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Оля, я тайну открыла?
В свой самый первый приезд в Киев, стояла в очереди к исповеди и была удивлена(у нас такого не было) тем, что каждый исповедующийся, подходя к аналою, протягивало бумажку священнику(видимо с исповедью) и клал гривну в верхнем правом углу.
Я исповедовалась также, как дома и никто ничего не сделал.
Пожертвование за исповедь возможно, но не обязательно.
Так и есть. Люди хотят, что бы средства доставались именно священнику а он уж сам пусть распоряжается ими. Иногда крупную купюру заворачивают в гривну, что бы других не соблазнять и не вынуждать гнаться за размером пожертвования. Это я случайно выяснила, об этом не говорят вслух. А кто-то ничего не кладет, никаких проблем.
Записка позволяет напомнить себе с чем пришли. Иногда их отдают. Под епитрахилью не очень удобно читать, особенно старикам. Не знаю что бы каждый шел с запиской но часто бывает.

С другой стороны, у нас священники и операции прихожанам оплачивали, хоронили за счет прихода, погорельцам деньги давали. Священник из другого храма, из своего кармана старикам и детдомовским помогает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
У нас точно никто ничего не дает и не кладет. Поэтому я так и испугалась, что не знаю чего-то)). Иногда дают листки с исповедью. Свой комичный случай я про это уже рассказывала, как пришла к одному батюшке на исповедь и он посетовал, что я без бумажки, ибо могу забыть что-то, чтобы в следующий раз была со списком. А когда пришла со списком в следующий раз, того батюшки не было, а другой заругал за список, мол, неужели не помнишь наизусть свои грехи - что же это за покаяние))).

Спасибо, девочки, что поделились своим опытом и практиками. Это, на самом деле, очень интересно. Мы как-то мало о таких вещах разговариваем, а это очень познавательно во всем многообразии.

Маша, я поняла тебя, спасибо за сравнение. Боюсь, в наших условиях - высокой проходимости прихода, туристической активности и т.п., эта связь священника с конкретной паствой уже давно разорвана, и оклад ему уже просто необходим. Это как с обществом и законами...когда-то, люди верили друг другу на слово и обменивались продуктами и своим трудом, но когда людей стало слишком много, между ними разорвалась связь, понадобились законы и деньги, чтобы как-то упорядочить все.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 18:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Кск же мне повезло в том, что никогда и нигде в моих приходах никто не зарабатывал на жизнь. Священники дело другое, но ни певчие, ни даже уборщики. Все просто работсли/работаюг, не имея от этого никакой корысти. И дело свое делают как могут от души, а не за мзду.
Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

На исповеди и не суют. После Причастия-на Теплоту дают-на тарелку. но, как хочешь. Можно и не давать.
При мне один паренек отказывался деньги за работу в Храме брать. На это батюшка ему сказал-"и так мало платим, считай за бесплатно работал..."
Ну ,кстати, у нас редко кто может позволить себе бесплатно работать. Есть и такие, 20 лет работает каторжно-и всё бесплатно.....есть на что жить. Но, таких у нас немного-не США, даже кто скопит на жизнь-быстренько отнимут. Да и зарплаты не такие чтобы много скопить.
И повезло ли вам-это вопрос открытый.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Если человек ушёл из Церкви, значит он там и не был.
Но это не значит,что нет плохих примеров. И не значит, что самим не надо становиться хорошим примером. Но всё-внутри каждого конкретного человека.
Возможно, просто такой путь у того тонкого парня, временно отойти. Если он так чувствует, то обязательно вернётся в Церковь, идти то больше некуда.

Ну, почему от Христа. Человек может продолжать верить во Христа, но счесть, что православная церковь не то место, которое исповедует Его правильно. И начать искать Христа в других конфессиях. Или вообще, другие формы веры.

Как то обсуждая это с духовником он сказал-даже если очень трудно и очень хочется уйти-это невозможно, если познал Истину...всё остальное-недо... или пере.... Я абсолютно с ним согласна теперь. Должно быть какое-то такое мощное нападение или помрачение, чтобы человек это сделал.
Но, мне повезло-когда у меня такое приключилось-нашлись две замечательных прихожанки-под руки меня втащили и без очереди затолкали на исповедь..... .И батюшка сказал мне очень важные слова....
Поэтому согласна с Ольгой-не был. У меня тоже есть такие знакомые....не хотят. Вера без желания верить невозможна. Только ищущий обрящет.
Я даже знаю одну даму-она в православие пришла потому, что такова традиция русской интеллигенции.....уж что обрела в результате-не знаю....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Елена-М писал(а):
IRUS писал(а):
Кск же мне повезло в том, что никогда и нигде в моих приходах никто не зарабатывал на жизнь. Священники дело другое, но ни певчие, ни даже уборщики. Все просто работсли/работаюг, не имея от этого никакой корысти. И дело свое делают как могут от души, а не за мзду.
Ну вот и по сей день я не понимаю бумажки, сунутой в руки священнику на исповеди, хотя десятина - это неотъемлимая часть жизни. Не знаю. Не складывается это у меня никак...

На исповеди и не суют. После Причастия-на Теплоту дают-на тарелку. но, как хочешь. Можно и не давать.
При мне один паренек отказывался деньги за работу в Храме брать. На это батюшка ему сказал-"и так мало платим, считай за бесплатно работал..."
Ну ,кстати, у нас редко кто может позволить себе бесплатно работать. Есть и такие, 20 лет работает каторжно-и всё бесплатно.....есть на что жить. Но, таких у нас немного-не США, даже кто скопит на жизнь-быстренько отнимут. Да и зарплаты не такие чтобы много скопить.
И повезло ли вам-это вопрос открытый.

Если позволите, я его сразу и зактою. Моя личная жизнь решительно никого не касается и я никак не задавала этот вопрос. К чему же его обсуждать?
Я не стану делать тоже самое, просто скажу: все, кто работает в храме, имеюти оснавную работу, где зарабатывают себе на жизнь. Поэтому и обсуждать нечего. О, да! Пенсионеры! А это значит, что жюдям уже больше 67 лет. Тоже трудятся бесплатно.
Я никого не упрекаю, каждый имеет то, что дает ему Бог. Поэтому исравнивать... Странно... С Богом соревноваться?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2018, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Боюсь, в наших условиях - высокой проходимости прихода, туристической активности и т.п., эта связь священника с конкретной паствой уже давно разорвана, и оклад ему уже просто необходим. Это как с обществом и законами...когда-то, люди верили друг другу на слово и обменивались продуктами и своим трудом, но когда людей стало слишком много, между ними разорвалась связь, понадобились законы и деньги, чтобы как-то упорядочить все.
Валя, в соседнем поселке есть храм, маленький перестроенный домик. Три года назад там было не более 20 прихожан, теперь пять. Священник приезжает по воскресеньям и служит. Туристов нет, проходимости тоже и связи никакой нет. Приехал, отслужил, уехал. Он от них не зависит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2018, 04:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Если позволите, я его сразу и зактою. Моя личная жизнь решительно никого не касается и я никак не задавала этот вопрос. К чему же его обсуждать?

Вы, Ирина Борисовна, что-то уж слишком обидчивы. Этот вопрос открыт для всех. Что чем было....На суде узнаем. А ваша личная жизнь тут при чем? речь шла о ваших впечатлениях о состоянии Церкви в России. И вы, в своем благополучии, позволили себе осудительный тон.
По этому поводу сообщу- в нашем Храме нагрузки у служащих такие, что совмещать это с другой работой практически невозможно. Да и кто на работе будет сотрудника терпеть, если он в будние на работу придет в 10-11-12 часов а Страстную-вовсе прогуляет? Для готовых работать по 12 часов в день-и то работы нет.
Кстати-Двунадесятые праздники бывают и в будни, тогда работа только с 13-12час-если недалеко ехать. А если 1,5 часа? Похоже вам действительно повезло. У вас таких проблем нет. А у нас они у всех есть.
Видели бы вы ноги наших певчих......промолчали бы!!! Стоя, не шевелясь, 2 часа каждый день....(в некоторых странах есть такая пытка).И правда, вам повезло!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2018, 10:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Оля, немного уточню.
Уйти из Церкви можно из-за других людей, если вера еще не окрепла, но именно из Церкви, перестать ходить в храм и участвовать в таинствах. Вот я имею такой личный опыт. Но от Христа уйти можно только по собственной инициативе, не один человек нас не оттолкнет от Бога, если мы этого сами не захотим. Бог ведь тоже Личность, и Он ищет каждую "заблудшую овцу", но чтобы Он нас нашел, мы должны захотеть найтись.
Общение с Богом в молитве - это личное общение, на него другие люди повлиять особо не могут.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2018, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
надежда писал(а):
Я не очень верю в такой вывод,что из-за кого-то земного человека можно уйти от Христа. По собственному опыту, который очень печальный, сейчас бы я была врагом Церкви, если бы поддалась на соблазн отдельных личностей священников.
Оля, немного уточню.
Уйти из Церкви можно из-за других людей, если вера еще не окрепла, но именно из Церкви, перестать ходить в храм и участвовать в таинствах. Вот я имею такой личный опыт. Но от Христа уйти можно только по собственной инициативе, не один человек нас не оттолкнет от Бога, если мы этого сами не захотим. Бог ведь тоже Личность, и Он ищет каждую "заблудшую овцу", но чтобы Он нас нашел, мы должны захотеть найтись.
Общение с Богом в молитве - это личное общение, на него другие люди повлиять особо не могут.

Частью так, а частью нет. Говорят-"всё по воле Божией" или-"мы-руки Божии"....
и, когда сильная гадость приключается, возникают сомнения в Его доброй воле...с выводами и, во втором случае-люди, делами своими, тоже дают основания для хулы :cry:
Забывают заповедь-"ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, ТО ВЫ СЛЕЛАЛИ МНЕ!"-результат всегда плохой- такой или другой!
Что же касаемо корыстных батюшек-их, как правило, осуждают люди или совсем нищие, или весьма благополучные
1е-просто и понятно. Хоть и напрасно.
2е-в своем благополучии, не хотят портить себе настроение, не хотят и понимать-какая нужда доводит до такого. И того, что один священник-это только один священник. Один факт-и ничего более.
В конечном счете- такие вещи-простое самооправдание собственного эгоизма и духовной лени. Особенно в этом помогает нежелание покаяться. Причем, явление повсеместное, хоть и разной степени выраженности.
Вспомните, как, иногда на исповеди "ломает"...кто ж из себя любящих на такое пойдет-не весть ради чего.
ЦН - не всякому в вере дано. Мне, например, нет.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: как все и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: