Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 15:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Когда у человека нет внутренних заповедей тогда и требуются внешние жёсткие законы, обуздывать плоть.

Когда человек с ума сходит, тогда на него смирительную рубашку одевают.

Примерно так было когда народ Израильский живший по заповедям Божьим, каждый делал что считал справедливым, избрал себе царя который бы судил их и вёл войны их. Сами наложили на себя ярмо светских суетных безбожных законов.

Цитата:
И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 16:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 3164

Возраст: 49
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Как это сообразуется с известной цитатой из Библии о том, что "вся власть от Бога"?

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Как это сообразуется с известной цитатой из Библии о том, что "вся власть от Бога"?

Точно так же как и тем Израильтянам попущено то чего они заслуживают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 16:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
А потом и Кесаря попустил.
Цитата:
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.


А Кесарь взял и изгнал их вообще из Израиля.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 16:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 3164

Возраст: 49
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийBладимирович писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
Как это сообразуется с известной цитатой из Библии о том, что "вся власть от Бога"?

Точно так же как и тем Израильтянам попущено то чего они заслуживают.

А ежели некто, утративший понимание того, что «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29) и начал слушаться человеков, мотивируя это тем, что они "от Бога", а значит, они слушаются Бога, слушаясь человеков?

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 16:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
ДмитрийBладимирович писал(а):
Точно так же как и тем Израильтянам попущено то чего они заслуживают.

А ежели некто, утративший понимание того, что «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29) и начал слушаться человеков, мотивируя это тем, что они "от Бога", а значит, они слушаются Бога, слушаясь человеков?

Для того что бы помазанник был вождём народа, нужно и осознание правильное что помазанник от Бога.

Ветхозаветные судьи которых воздвигал Господь, те же самые помазанники и вожди.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 18:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 3164

Возраст: 49
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Тем не менее, вопрос серьёзный. Всякая ли власть есть от Бога? В общем смысле, мы можем согласиться с этим утверждением, ибо всё от Бога. Но разве это снимает с нас ответственность? Мы помним, что Иуда сотрудничал с властью, когда предавал Христа. Мы можем сделать вывод, что можно так посотрудничать с властью, что стать богоборцем.
Когда собирается группа радикально настроенных людей, захватывает власть и свергает Помазанника-Царя, а затем уничтожает храмы, убивает священников, то можем ли мы примыкать к этой группе, полагая, что это от Бога? Даже если это от Бога, то что делаешь лично ты? Это не снимает личной ответственности за свои поступки.
Можем ли мы бездумно поддерживать любую власть?

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 18:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Как говорит апостол Павел так и надо понимать. Только надо понимать так же что власть может быть попущена Богом в наказание. И сама власть может этого не осознавать. И народ может не осознавать. Как больной человек, понимает что ему плохо, а что именно не осознаёт.

А если у народа будет правильное понимание то и власть от Бога будет вознаграждением.

Это как человек с ума сходит на него смирительную рубашку одевают, пришёл в себя, адекватен, рубашку снимают, позволяют воздухом подышать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 19:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 612

Вероисповедание: иное
р.Б. Артемий писал(а):
Тем не менее, вопрос серьёзный. Всякая ли власть есть от Бога? В общем смысле, мы можем согласиться с этим утверждением, ибо всё от Бога. Но разве это снимает с нас ответственность?

Власть. Что такое власть. Как я с ней сталкиваюсь. Конкретная ситуация, с конкретным человеком представляющим власть, только и всего. А дальше то ты, и больше ничего.
Власть хочет денег? Каких, платить не платить? Что за деньги? Налог или откат, разные ведь вещи, правда? И так во всём. Выбор то за тобой в любом раскладе...
Чё её поддерживать не поддерживать, слежу за собой, что мной движет в момент когда меня ставят перед выбором.
Власть от Бога. От Бога да, для тех кто в Бога не верит. А кто верит, ему кто власть? Да такое чё то, ну шарятся всякие бомжи, нищие, аферисты, побираются, ну и эти рядятся в налоговую, пожарников, кто на трассе с палкой побирается, кто справками с паспортами приторговывает, которые сами и придумали, разрешениями всякими....
Вот это власть. Дураков там всяких ловят одичавших, закрывают, какая никакая польза то должна быть. Вот. А то денег не дадут ))). Люди.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Вот это власть. Дураков там всяких ловят одичавших, закрывают, какая никакая польза то должна быть. Вот.


А вам от религии то польза есть, может вы зря в Бога веруете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 612

Вероисповедание: иное
У меня слово польза больше ассоциируется с словами - чайник, там, пассатижи вещь полезная, ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление.
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
У меня слово польза больше ассоциируется с словами - чайник, там, пассатижи вещь полезная, ...

Чайнику пассатижи, а человеку Библия.

Так вы для человека почерпнули пользу от Библии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 612

Вероисповедание: иное
ДмитрийBладимирович писал(а):
Евгений __st писал(а):
У меня слово польза больше ассоциируется с словами - чайник, там, пассатижи вещь полезная, ...

Чайнику пассатижи, а человеку Библия.
Так вы для человека почерпнули пользу от Библии.

Мне ли об этом судить?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
ДмитрийBладимирович писал(а):
Чайнику пассатижи, а человеку Библия.
Так вы для человека почерпнули пользу от Библии.

Мне ли об этом судить?


Вы за себя не знаете, есть вам польза или нет........................


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2019, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
Вот это взаимно, если человек не знает, есть ли ему польза от религии от Библии, то и какая польза от власти то же не знает.

Это состояние умов, сердец, совести. Невнятная каша, и у народа и у власти.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2019, 16:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1184

Возраст: 44
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
А каша от чего? Мудрить не надо. У нас в среде верующих 2 взаимообратные точки зрения преобладают, к которым прибавилась еще и третья в последнее время.
- любая власть от Бога. Поэтому нужно максимально лояльным быть к ней и не обращать внимания на различные издержки и перегибы. Наверное, самая распространенная точка зрения. На самом же деле классический пример выдергивания фраз из контекста и нежелания увязывать ту или иную фразу со всей полнотой христианства. Власть-то от БОга, только одна как благословение, а другая как наказание бывает. И в последнем случае отнюдь не значит, что нужно быть лояльным...ОТ первых веков до последних, от Иоанна Крестителя до Иоанна Кронштадтского отцы церкви не боялись критиковать власть предержащих, подчас - весьма жестко. Нерона, Гитлера или иных человекоубийц ни одна христианская Церковь за то, что они были от Бога, не канонизирует и не признает их праведности мнимой. ТОлько у нас можно вести разговоры и деятельную работу по канонизации такого же челокоубийцы Сталина.
- менее распространенная точка зрения, часто перетекающая в ересь Царебожия, это преклонение перед самодержавной властью. При этом, опять же, напрочь отвергаются исторические реалии, когда один из самодержцев рубкой окон в Европу открыл путь иноземной духовной агрессии в Россию, а его последователи нимало потрудились, чтобы эта агрессия состоялась.
- и третья, может быть как частный случай, это идеализация Сталина и вообще твердой руки...Мне кажется, самое опасное направление, поскольку напрочь лишены его последователи и здравомыслия и образования. Но зато очень удобная прослойка для власти ,что не прикажи - пойдут с криком ура делать....

Вот...Если не ошибаюсь, в какой-то из книг Ветхого Завета есть место, которое все объясняет о власти. Там Царь от Бога считается только тот, который верен Богу во всей полноте и соответственно управляет вверенным народом. Т.е. даже Помазание - это и не показатель и не панацея, чему, опять же, мы в собственной истории видим примеры. Соответственно, внешние оковы можно одеть какие угодно, какие угодно рамки установить, но если власть сама этих рамок не знает и их не исполняет, что сейчас сплошь и рядом - это будет пустое. Кстати сказать, если взять богоносных правителей в нашей истории, по-моему, они слишком гайки и не пытались закрутить, наоборот, строгость законов характерна для таких личностей, как Иоанн Грозный или Сталин. Мне вот запомнилось недавно прочитанная статья архимандрита Андеря (Конакоса) " Разбавь вино строгости", хотя там совсем не о государстве, но идеи и государственного уровня изложены. Нужно помнить, что излишней строгостью мы получим христианат (по аналогии с исламским халифатом), т.е. рай под сенью сабель, а не Царствие небесное.

_________________
Помогите построить храм https://vk.com/id368762105


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешнее управление
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2019, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2982

Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
А каша от чего? Мудрить не надо. У нас в среде верующих 2 взаимообратные точки зрения преобладают, к которым прибавилась еще и третья в последнее время.


А как ещё назвать то что вы набаламутили. Вы лично что почерпнули из этого отфильтрованного.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: граф Бестужев и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: