Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 10:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 698

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мне интересно, есть ли такая вещь, как судьба, или ~семейная программа?

Допустим, все предки человека были бедны. Да, и сам он не богат.
Можно ли утверждать, что это так на роду написано, бедным быть? Что это - судьба рода такая.
Или у кого-то все родственники разводились, значит и он подвержен такой опасности?

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю, что это за фигня. А вот у меня мама родом из деревни в Свердловской области. Приехала в Москву в 18. Добилась многого. Много лет была директором филиала "Росгосстрах" (страх. компании). Единственно - платили копейки. У ней был, в промежуток каких-то годов, выбор, пойти на коммерцию, но она всё-таки продолжила работать на государство. А в коммерции ей предлагали в три-четыре раза выше з/п. У ней среднее-профессиональное образование. С финансами по-моему связанное. Ну, конечно, она казначей сейчас на даче. Копейки тоже. А вкалывает как лошадь. Не считая хоз. работ на огороде. Отец в нищете родился, в Угличе. Бог дал ему талант. Он прекрасный краснодеревщик и художник-оформитель. Конечно, в жизни, ему не так подфортило как маме. Но он всё умеет. Последние предпенсионные годы работал охранником ЧОПа в депо московского метрополитена, на пропускном пункте. Я не знаю почему я такой дурак, неумеющий ничего. Отец вот всё может сделать. А денег вот нифига нету. На даче халтурил за копейки. А делал реально как профи. Только я дебил. Для меня всё сделали с мамой, построили, надеялись, что обзаведусь семьей, будут дети, а тут чертова эта болезнь.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 11:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 12774

Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
Мне интересно, есть ли такая вещь, как судьба


По догматике судьбы нет.

_________________
"Эти самые люди , работающие добросовестно на благо этого "государства", в большинстве своем почти задаром-этим выражают свой патриотизм. Это всё. Остальной "патриотизм"-пустые бла-бла...." (с) Елена-М


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 11:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
https://www.youtube.com/watch?v=J92yhAjAeJY


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 13:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 119

Вероисповедание: Православный, МП
Осипов Алексей Ильич рассуждает о судьбе, очень доходчиво: https://youtu.be/AXta1GWb5_s

_________________
Меня зовут Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 15:21 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2019, 15:12
Сообщения: 23

Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Православный, не МП
sashk писал(а):
Мне интересно, есть ли такая вещь, как судьба, или ~семейная программа?

Допустим, все предки человека были бедны. Да, и сам он не богат.
Можно ли утверждать, что это так на роду написано, бедным быть? Что это - судьба рода такая.
Или у кого-то все родственники разводились, значит и он подвержен такой опасности?

Не думаю. Бенджамин Франклин родился в семье эмигрантов, отец был мыловаром. Но все мы знаем, на какой купюре он красуется теперь. Другое дело, что далеко не всем дано вырваться из того окружения, в котором ты существуешь. Причем человек может даже не всегда знать, что можно жить как-то иначе.

_________________
Иконы из камня ikony-glivi.by


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Vladslav писал(а):
Другое дело, что далеко не всем дано вырваться из того окружения, в котором ты существуешь. Причем человек может даже не всегда знать, что можно жить как-то иначе.

Логический вывод: Бог управляет миром. Не просто какими-то отдельными объектами, а всё Содержит, всё Наполняет, Вседержитель. Бог управляет всем. А почему зло попускается - это другой вопрос, но имеющий духовный ответ, на который никто, ныне живущий, не может дать адекватного ответа. Реально бывают такие моменты, когда кажется что Бог - конструктор-маньяк, как из фильма "Пила", и сыгравший там Тобин Белл. И мир - компьютерная игра. Думаю ни я так, а так преподносят американцы в своих научно-фантастических фильмах, ну, например, "Через червоточину" (сериал) с Морганом Фрименом.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2960

Вероисповедание: Православный, МП
Vladslav писал(а):
Бенджамин Франклин родился в семье эмигрантов, отец был мыловаром. Но все мы знаем, на какой купюре он красуется теперь. Другое дело, что далеко не всем дано вырваться из того окружения, в котором ты существуешь. Причем человек может даже не всегда знать, что можно жить как-то иначе.


Это может в кругу ваших друзей все знают. Мне так следует в интернете запрос делать.

Вы знаток в своей вере, рассуждаете потому что о капитале как о вере и житии святых своих.

Проповедь Евангелия тоже потому что человек не ведает что следует жить иначе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 19:14 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 92

Вероисповедание: Православный, не МП
Речь может быть, скорее, не о "родовой программе", а о другом:
Цитата:
Бог наказывает «в детях вину отцов», т.е. если Он увидит, что дети развивают не доброе, а злое наследство, то Он покарает детей за то, что они продолжают грехи родителей. Наказание Божие простирается к потомкам в том случае, если они становятся подражателями грехов родителей (т.е. родители – виновники того, что дети грешат, ибо отцы детям дали дурной пример). Точность этого подчеркивается словами Исх. 20:5 «Я – Господь, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящим Меня», т.е. если вражда к Богу простирается до 3 или 4 колена – Бог простирает руку для наказания. Это прекрасно подтверждает преп. Ефрем Сирин комментарии на Исх. 20:5: «Бог, по Долготерпению Своему, терпит человека лукавого, и сына, и внука его. Но если они не покаются, налагает наказание на главу четвертого, коль скоро он в лукавстве своем подобен отцам своим» (Преп. Ефрем Сирин. Толкование на кн. Исход. Исх. 20:5 // Творения в 8 тт. М. 1994г. Т. 6. с. 369). В прямом юридическом смысле «отец не возьмет греха сына, ни сын не возьмет греха отца своего, но каждый умрет в собственном своем грехе» (Свт. Василий Великий. Письмо № 223 (по нумерации PG) – в русском переводе № 215 // Письма (в переводе МДА), М., изд. «Сойкина», 1911г. с. 266).

(https://pravlife.org/ru/content/grehi-r ... t-li-svyaz)

Есть еще слова свт. Иоанна Шанхайского:
Цитата:
Убийство Императора Николая II и его Семьи является исключительным как по виновности в нем русского и других народов, так и по его последствиям...
Убийство легло на совесть и душу всего народа. Виноваты все в той или иной степени: кто прямым мятежом, кто его подготовкой, кто изменой и предательством, кто оправдыванием совершившегося или использованием его в выгоду себе. Убийство Царя-Мученика есть прямое следствие их.
«Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мф. 27, 25). Не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к Цареубийству.
Лишь полный духовный разрыв с ними, сознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободят Русь от лежащего на ней греха.

(https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksim ... go-na-nas/)

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 19:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Айка, вы чем-то напоминаете нашу Ивону (форумчанку, ник у нее такой). Она уже долго в оффлайне на этом форуме. И цитаты и прозы. Всё у вас как у неё. Прям, вообще, диву даёшься. А не судьба ли это?! (шучу :) )


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 19:58 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 92

Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей^ писал(а):
Айка, вы чем-то напоминаете нашу Ивону (форумчанку, ник у нее такой). Она уже долго в оффлайне на этом форуме. И цитаты и прозы. Всё у вас как у неё. Прям, вообще, диву даёшься. А не судьба ли это?! (шучу :) )


С Ивоной не знакома, и это точно - не я. :)
А цитаты... Просто боюсь иметь "собственное богословское мнение".

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 20:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Покажите фотку вашу? Может быть вы двойник не только по написанию проз и цитат, а реально схожи во внешности? Нет, я вас не заставляю здесь выкладывать конфиденциальные данные, но фото же можно? Интересно.. Кстати, сколько вам лет? Мне кажется, вы действительно намного моложе Ивоны, но тогда пропадает вся моя затея открыть вашу личность на этом форуме.. :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 20:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
А.. Вас Екатериной звать? А Ивона - Валентина.. Прочел ваше первое сообщение на этом форуме. Извините, что пытаюсь идентифицировать вашу личность.. Если не хотите ваше фото показывать, то я вас не заставляю. Извиняюсь..


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 22:41 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 92

Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей^ писал(а):
А.. Вас Екатериной звать? А Ивона - Валентина.. Прочел ваше первое сообщение на этом форуме. Извините, что пытаюсь идентифицировать вашу личность.. Если не хотите ваше фото показывать, то я вас не заставляю. Извиняюсь..

Зовут Екатериной, 39 лет. В аватарке фото моей прабабушки, я не нее отчасти похожа. Собственные фотографии в интернете нигде не выкладываю по принципиальным соображениям. :)

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2019, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо! Добрый человек, вы, Екатерина!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2019, 09:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2960

Вероисповедание: Православный, МП
Aika писал(а):

Есть еще слова свт. Иоанна Шанхайского:
Цитата:
«Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мф. 27, 25). Не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к Цареубийству.
Лишь полный духовный разрыв с ними, сознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободят Русь от лежащего на ней греха.

(https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksim ... go-na-nas/)


Это даже не то что тяжесть грехов лежит на народе, народ сам себя обделяет благодатью Божьей.

Цитата:
чем кто согрешает, тем и наказывается


Народ не пожелал нести свой крест, как и еврейский народ, и крест который понёс за людей Иисус Христос, и Царская семья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2019, 16:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 698

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей^ писал(а):
Покажите фотку вашу? Может быть вы двойник не только по написанию проз и цитат, а реально схожи во внешности? Нет, я вас не заставляю здесь выкладывать конфиденциальные данные, но фото же можно? Интересно.. Кстати, сколько вам лет? Мне кажется, вы действительно намного моложе Ивоны, но тогда пропадает вся моя затея открыть вашу личность на этом форуме.. :)


Для этого есть лс...
зафлудили тему.

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2019, 17:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Праведники объявились.... Как из под тишка... Бог вам Судья, короче....


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2019, 18:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22949

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Просто чтобы вы себе голову не ломали: судьбы нет, а расклад - есть.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2019, 00:22 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 92

Вероисповедание: Православный, не МП
Вот еще к данной теме из "Миссионерский писем" свт. Николая Сербского:

Цитата:
Письмо 176. И., о необъяснимом страдании

Вы жалуетесь на горькую судьбу своей племянницы. Пишете, что ее страдания необъяснимы для Вас. Ее муж, чиновник, заразился постыдной болезнью и умер в больнице для душевнобольных. Она заразилась от своего мужа и теперь тоже попала в сумасшедший дом. Вы, зная ее как благородную и благочестивую женщину, удивляетесь, как всеведущий Господь мог попустить такой брак и вообще такие жестокие страдания невинному существу?

Если Ваша родственница действительно благочестива и добра, тогда, конечно, она страдает безвинно. Тогда, возможно, следует искать причину в грехе ее родителей, ибо сказал Всевышний, что /прощает вину и преступление и грех, но не оставляет без наказания, наказывает вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода/ (ср.: Исх. 34, 7). Вы на это ответите так, как обычно говорят: «Но почему же дети страдают за грехи родителей?».

Спрошу и я Вас: а как бы иначе Господь остановил людей от греха, если бы не переносил наказание за грехи родителей на детей? И наш народ по опыту знает, что дети страдают за грехи родителей. Поэтому так часто звучит предостережение тем, кто собирается лжесвидетельствовать или сделать какое-то зло: «Подумай о детях!». Этот библейский опыт закреплен и в обычном человеческом законодательстве в том смысле, что дети лишаются имущества за преступления родителей. Страдает репутация в обществе и не только детей, но и внуков, и правнуков. Недавно произошел такой случай: один человек хотел обручиться с девушкой, но, когда узнал, что ее отец сидел в тюрьме, отменил помолвку.

Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении. Мать святого Фанурия была злой женщиной, но наказание не постигло сына за грехи матери. Не только не постигло наказание, но стал он святым, ибо постоянно молился за мать. Молитесь и Вы за родителей Вашей родственницы. Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей.

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2019, 10:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19486

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю, что бедность или богатство не запрограмированы в роду. У моей мамы была многодетная семья, и все её братья очень по-разному жили, а мама вобще на Чукотке оказалась. На роду ей, что ли, написано было? Конечно-нет. Другое дело -есть везунчики какие-то. Или люди, у которых спорится дело, талант особый. Другие же, наоборот-что не возьмут делать, сломают, испортят. Почему, не знаю. Возможно, это и есть таланты. Хотя нет такого таланта-разгильдяем быть :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2019, 13:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12175

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Оля, Боженька, раздает таланты и может в любой момент его отнять. Мы вообще, по сути, ничего не умеем. Ничего. Мы только орудие в руках Бога. Бог даст нам талант в том случае, если будет уверен, что он нам не помешает в деле нашего спасения. И вообще таланты это не главное в жизни, а главное в жизни любить Бога и людей, больше добрых дел делать.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба рода
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2019, 08:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 2960

Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
Мне интересно, есть ли такая вещь, как судьба, или ~семейная программа?

Допустим, все предки человека были бедны. Да, и сам он не богат.
Можно ли утверждать, что это так на роду написано, бедным быть? Что это - судьба рода такая.
Или у кого-то все родственники разводились, значит и он подвержен такой опасности?


А можно например назвать Сталина богатым?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: граф Бестужев и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: