Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2023, 11:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Ещё раз. Обсуждаемый пассажир прав: кесарю кесарево он всегда готов отдать, но по более сложной "схеме". Если слуги кесаревы не обращаются к нему за оплатой, это проблема кесаря.
Но кесарь установил схему, по которой должна производится оплата проезда, и она не такая, как говорит пассажир. Более того, кесарь прямо указывает, что оплата штрафа не освобождает от обязанности оплаты проезда.

То, что пассажир называет оплатой - оплатой не является. Кесарь не считает это оплатой. Пассажир спорит с кесарем?
Изменились правила. Если следовать строго по новой "схеме", безбилетный пассажир или оплачивает его после требования контролёра, или покидает транспортное средство. Теперь штраф -- "это другое". Моё изложенное мнение относилось к случаю, когда штраф оплачивался контролёру на месте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2023, 11:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23852

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Но кесарь установил схему, по которой должна производится оплата проезда, и она не такая, как говорит пассажир. Более того, кесарь прямо указывает, что оплата штрафа не освобождает от обязанности оплаты проезда.

То, что пассажир называет оплатой - оплатой не является. Кесарь не считает это оплатой. Пассажир спорит с кесарем?
Изменились правила. Если следовать строго по новой "схеме", безбилетный пассажир или оплачивает его после требования контролёра, или покидает транспортное средство. Теперь штраф -- "это другое". Моё изложенное мнение относилось к случаю, когда штраф оплачивался контролёру на месте.

Я вот могу показать пункт правил, где написано, что пассажир обязан оплатить. Могу показать пункты, где написано, как платят. Обязанность пассажира никуда не делась, в этом не изменилось ничего.

А ваше мнение чем подкреплено?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2023, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
ВадДим писал(а):
Нет, точно не грех. В системе заложено, что часть пассажиров оплачивать не будет. Убытка от этого нет, ставить автоматы или киоски по продаже билетов - вот это уже в копеечку. Ну не можешь ты билет купить нигде возле остановку, ну и ладно. Нет, если умышленно не платить имея техническую возможность, то да.

В чьей системе заложено? :naughty:
На государственном уровне даже на аборты деньги выделяют из наших общих платежей.

Про аборты наверное другая тема.
Перевозчик это почти всегда унитарное муниципальное предприятие, в его задачу входит продать вам билет. Если он с этой задачей не справляется, а в основном умышленно - содержать инфраструктуру по успокоению совести чувствительных граждан и продаже тикетов убыточно, то мы просто смотрим как он этот вопрос решает. Это не пятак в советское время в щель засунуть - всё иначе.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2023, 19:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21896

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Про аборты наверное другая тема.
Перевозчик это почти всегда унитарное муниципальное предприятие, в его задачу входит продать вам билет. Если он с этой задачей не справляется, а в основном умышленно - содержать инфраструктуру по успокоению совести чувствительных граждан и продаже тикетов убыточно, то мы просто смотрим как он этот вопрос решает. Это не пятак в советское время в щель засунуть - всё иначе.

Тема у нас про грех.
Структурные проблемы перевозчиков, на мой взгляд, не должны служить оправданием нежелания платить за проезд. Подчеркиваю, именно нежелания при наличии возможности.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2023, 19:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Именно. Мотив определяет.

А не то, что ближайший пункт продажи билетов в десятке километров.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2023, 11:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Изменились правила. Если следовать строго по новой "схеме", безбилетный пассажир или оплачивает его после требования контролёра, или покидает транспортное средство. Теперь штраф -- "это другое". Моё изложенное мнение относилось к случаю, когда штраф оплачивался контролёру на месте.
Я вот могу показать пункт правил, где написано, что пассажир обязан оплатить. Могу показать пункты, где написано, как платят. Обязанность пассажира никуда не делась, в этом не изменилось ничего.

А ваше мнение чем подкреплено?
Всё-таки недостаточно внимательно изучил я новые правила. Моё мнение по новым правилам: не доводить до обращения контролёров за оплатой, платить сразу. Ранее изложенное мною мнение относилось к устаревшему варианту правил: или оплата сразу, или штраф по требованию контролёра. Помню эти объявления в автобусах: "Граждане пассажиры, правильно и своевременно оплачивайте свой проезд, не подвергайте себя неприятностям: за неоплаченный проезд штраф 1 рубль.". "Мой" пассажир был согласен платить 1 рубль, а не 5 копеек. Для тех правил моё мнение не изменилось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2023, 09:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12084

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я вот могу показать пункт правил, где написано, что пассажир обязан оплатить. Могу показать пункты, где написано, как платят. Обязанность пассажира никуда не делась, в этом не изменилось ничего.

А ваше мнение чем подкреплено?
Всё-таки недостаточно внимательно изучил я новые правила. Моё мнение по новым правилам: не доводить до обращения контролёров за оплатой, платить сразу. Ранее изложенное мною мнение относилось к устаревшему варианту правил: или оплата сразу, или штраф по требованию контролёра. Помню эти объявления в автобусах: "Граждане пассажиры, правильно и своевременно оплачивайте свой проезд, не подвергайте себя неприятностям: за неоплаченный проезд штраф 1 рубль.". "Мой" пассажир был согласен платить 1 рубль, а не 5 копеек. Для тех правил моё мнение не изменилось.

Штрафы повысились что ли?)
В общем, штраф это наказание за нарушение, ваш пассажир , видимо, хотел адреналину. Нарушать и следить, как часто ему будет прилетать за это. Экспериментатор-исследователь такой
Ну, может, негде было билет купить. Но это уже догадки исходных условий. Сегодня мне нравится, что ваш пассажир - исследователь, правда, водителя обидел, он его привез, а тот ему за это дырку от бублика


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2023, 11:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
...ваш пассажир - исследователь, правда, водителя обидел, он его привез, а тот ему за это дырку от бублика
Водитель городского наземного транспорта на постоянном окладе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2023, 11:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12084

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
...ваш пассажир - исследователь, правда, водителя обидел, он его привез, а тот ему за это дырку от бублика
Водитель городского наземного транспорта на постоянном окладе.

Тем не менее, услуга оказана, но за нее не заплачено


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2023, 17:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Имеются в виду виды транспорта без кондуктора.
Знаем, что кесарю--кесарево.
Есть правила проезда в различных видах транспорта -- пассажир обязан оплатить свой проезд, за неоплаченный проезд пассажир обязан заплатить штраф.
Грешит ли пассажир, целенаправленно не оплачивающий свой проезд, но всегда готовый по первому требованию контролёра оплатить штраф за это?
По-моему не грешит.

Грешит, однако.
Был у меня, грешного, период, давно, ещё в 90-е, когда я был профессиональным зайцем. Мог инструкцию написать, как проехать в общественном транспорте, ни разу не заплатив. Тут разные были способы, мог бы поделиться лайхфаками, все они смешные. Но не буду. Реально не платил за проезд вообще, несмотря на наличие кондуктора и иногда контролёров.
Но в 2006 году началась попытка воцерковления, и я попросил Господа открыть мои грехи. И этот грех открылся со всей жгучей подробностью. Что было удивительно: раньше это вообще не воспринималось, как грех.
Я даже считал, сколько я сэкономил, ведь нам часто задерживали зарплату. И это воспринималось, как способ выживания.
Ничего подобного.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 10:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Грешит, однако.
Был у меня, грешного, период, давно, ещё в 90-е, когда я был профессиональным зайцем. Мог инструкцию написать, как проехать в общественном транспорте, ни разу не заплатив. Тут разные были способы, мог бы поделиться лайхфаками, все они смешные. Но не буду. Реально не платил за проезд вообще, несмотря на наличие кондуктора и иногда контролёров.
Но в 2006 году началась попытка воцерковления, и я попросил Господа открыть мои грехи. И этот грех открылся со всей жгучей подробностью. Что было удивительно: раньше это вообще не воспринималось, как грех.
Я даже считал, сколько я сэкономил, ведь нам часто задерживали зарплату. И это воспринималось, как способ выживания.
Ничего подобного.
"Это другое": Вы пользовались приёмами "зайцев", а "мой" пассажир не уклонялся от встречи с контролёром и всегда имел при себе наличными необходимую сумму штрафа.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 10:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Водитель городского наземного транспорта на постоянном окладе.
Тем не менее, услуга оказана, но за нее не заплачено
Заплатит штраф по первому требованию контролёра.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 14:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15084

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Такой амбициозный клиент, ему "лень" или считает ниже своего достоинства пошевелится чтоб пять копеек заплатить, он лучше время от времени будет рубль отдавать. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Archie писал(а):
Грешит, однако.
Был у меня, грешного, период, давно, ещё в 90-е, когда я был профессиональным зайцем. Мог инструкцию написать, как проехать в общественном транспорте, ни разу не заплатив. Тут разные были способы, мог бы поделиться лайхфаками, все они смешные. Но не буду. Реально не платил за проезд вообще, несмотря на наличие кондуктора и иногда контролёров.
Но в 2006 году началась попытка воцерковления, и я попросил Господа открыть мои грехи. И этот грех открылся со всей жгучей подробностью. Что было удивительно: раньше это вообще не воспринималось, как грех.
Я даже считал, сколько я сэкономил, ведь нам часто задерживали зарплату. И это воспринималось, как способ выживания.
Ничего подобного.
"Это другое": Вы пользовались приёмами "зайцев", а "мой" пассажир не уклонялся от встречи с контролёром и всегда имел при себе наличными необходимую сумму штрафа.

Да придурошный какой-то пассажир, чесслово! :crazy:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 22:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Такой амбициозный клиент, ему "лень" или считает ниже своего достоинства пошевелится чтоб пять копеек заплатить, он лучше время от времени будет рубль отдавать. :)
как все писал(а):
Да придурошный какой-то пассажир, чесслово! :crazy:
Но не грешит же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 22:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12084

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Тем не менее, услуга оказана, но за нее не заплачено
Заплатит штраф по первому требованию контролёра.

Не знаю, что Вы прочитали в правилах и как из поняли. Но штраф это наказание "зайцу", а не плата за проезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 23:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12084

Вероисповедание: Православный, МП
Другое дело, что в электричках есть такое правило, что если ты покупаешь билет у контролёра или на станции прибытия, чтобы пройти через турникет, то платишь дороже. Если такое правило, то возможно, все возможно, только контролёры там практически гарантированы. Хотя, Если на малое расстояние, то есть возможность проехать зайцем и остаться без первого требования контролера очень долгое время


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2023, 23:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23852

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В электричках сейчас можно купить билет у контролера если взял на станции отправления квитанцию в автомате. Если квитанции нет - можно нарваться на штраф (который, как известно, не является оплатой проезда).

Впрочем, если поплакать хорошенько, то могут билет и без квитанции продать. Только, как я понимаю, это не тот случай.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2023, 03:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Заплатит штраф по первому требованию контролёра.
Не знаю, что Вы прочитали в правилах и как из поняли.
Если прочитаете, что я написАл в теме, можете узнать.
ЮлияЛ писал(а):
Но штраф это наказание "зайцу", а не плата за проезд.
"Мой" пассажир не "заяц": он не боится контролёров и не убегает от них. Заплатит за безбилетный проезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2023, 18:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12084

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Не знаю, что Вы прочитали в правилах и как из поняли.
Если прочитаете, что я написАл в теме, можете узнать.
ЮлияЛ писал(а):
Но штраф это наказание "зайцу", а не плата за проезд.
"Мой" пассажир не "заяц": он не боится контролёров и не убегает от них. Заплатит за безбилетный проезд.

Мое резюме по теме: пользуешься услугой - заплати за нее. Это будет честно, ведь заранее известны условия пользования услугой. Не заплатил - получи наказание за проступок в виде штрафа, каким бы животным это ни называлось.
Грех не грех не мне решать. Сами думайте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2023, 19:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Мое резюме по теме: пользуешься услугой - заплати за нее. Это будет честно, ведь заранее известны условия пользования услугой. Не заплатил - получи наказание за проступок в виде штрафа, каким бы животным это ни называлось.
Оплатил проезд вовремя -- это по-честному, не оплатил проезд вовремя -- оплатил штраф -- это тоже по-честному.
ЮлияЛ писал(а):
Грех не грех не мне решать. Сами думайте.
Благодарю, что сразу же не приговорили к недопуску к Исповеди за моё мнение по действиям "моего" пассажира :).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2023, 20:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Чудным переплетением судеб в тему не зашёл Герасим- Молчун. Он бы традиционно предложил выпить водки и избить водителя. Ну или сломать чего-нибудь в автотранспортом средстве. Что бы предложил братец Артемий... тут у меня фантазии не хватает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2023, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
выпить водки и избить водителя.




 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 02 май 2023, 13:23 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 27 дек 2022, 20:49
Сообщения: 94

Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
Чудным переплетением судеб в тему не зашёл Герасим- Молчун. Он бы традиционно предложил выпить водки и избить водителя. Ну или сломать чего-нибудь в автотранспортом средстве. Что бы предложил братец Артемий... тут у меня фантазии не хватает.

Не знаю про Молчуна - это кстати кто? Есть знакомый ему лет 70 и выше в электричках до сих пор бегает от контроллеров между вагонов. Если нет денег проехал бесплатно, то я думаю это допустимо, в своей жизни бесплатно только в юности проезжал. Можно с женским полом доброго слова вместе поехать, они тогда оплатят, очень добрые и красивые :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 03 май 2023, 11:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22766

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Герасим писал(а):
Можно с женским полом доброго слова вместе поехать, они тогда оплатят, очень добрые и красивые :)

Оригинально.
Антонио, ты ли это, спрашиваю вторично ))

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 03 май 2023, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Герасим писал(а):
Можно с женским полом доброго слова вместе поехать, они тогда оплатят, очень добрые и красивые :)

Оригинально.
Антонио, ты ли это, спрашиваю вторично ))



Поворот!
Но я ставлю на Молчуна, он мне как-то ближе, как алкоголик. Но, возможно, это и Антонио.
Хотя, я бы и Ленту не исключал.


-----
Да, сейчас прикинул - Антон сто процентов. Дождались родимого!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2023, 13:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
Не совсем по теме, но неохота отдельную тему создавать.
Оказалось, что постановление о штрафе за неправильную парковку автомобиля, вынесенное на основании фото, сделанного с сотового телефона добровольца-"доброжелателя", является незаконным и подлежит немедленной отмене. Судебное заседание по жалобе автоводителя длится не более 15 минут и может проведено даже без участия истца. Если кому надо, я готов переслать шаблоны всех требуемых документов для передачи в суд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2023, 13:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Не совсем по теме, но неохота отдельную тему создавать.
Оказалось, что постановление о штрафе за неправильную парковку автомобиля, вынесенное на основании фото, сделанного с сотового телефона добровольца-"доброжелателя", является незаконным и подлежит немедленной отмене. Судебное заседание по жалобе автоводителя длится не более 15 минут и может проведено даже без участия истца. Если кому надо, я готов переслать шаблоны всех требуемых документов для передачи в суд.

Также, к примеру, и запись голоса, произведённая без санкции прокурора не может служить доказательством в суде. Однако, есть нюанс. Если, допустим, запись проводилась в каких-то посторонних целях и на неё случайно попал интересующий суд голос, то такое доказательство в некоторых случаях может быть принято судом. Очевидно, подобная процедура предусмотрена и в отношении фото- и видеоматериалов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2023, 15:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Если кому надо, я готов переслать шаблоны всех требуемых документов для передачи в суд.

Спасибо, но лучше решение суда выложите.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неоплаченный проезд на городском маршрутн. транспорте--грех?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2023, 19:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2143

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
...лучше решение суда выложите.
РЕШЕНИЕ
... 2023 года город Москва
Судья … районного суда города Москвы …, рассмотрев в открытом судебном заседании в здании суда по адресу: Москва, … жалобу … на вынесенное в отношении него постановление заместителя начальника Московской административной дорожной инспекции – руководителя контрактной службы Московской административной дорожной инспекции от ... 2023 года № … по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 5 ст. 12.16 КоАП РФ,
УСТАНОВИЛ:
постановлением заместителя начальника Московской административной дорожной инспекции – руководителя контрактной службы Московской административной дорожной инспекции от ... 2023 года № … ... (далее – заявитель) признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 5 ст. 12.16 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде административного штрафа в размере 3 000 руб. 00 коп.
Не согласившись с указанным постановлением должностного лица, заявитель обратился в суд с жалобой, в которой просит о его отмене и прекращении производства по делу, ссылаясь на нарушение установленного законом порядка привлечения его к административной ответственности.
В судебное заседание заявитель явился, доводы жалобы поддержал, дополнений не имел.
По ходатайству заявителя в ходе рассмотрения жалобы в качестве свидетеля допрошена фио, которая пояснила, что является супругой заявителя, ... 2023 года она находилась в салоне транспортного средства марки марка автомобиля с регистрационный знак ТС и наблюдала, что по пути следования данного транспортного средства до места его остановки отсутствовали дорожные знаки, запрещающие остановку и стоянку транспортных средств.
Выслушав заявителя, допросив свидетеля, ознакомившись с доводами жалобы, проверив материалы дела об административном правонарушении в полном объеме в соответствии с требованиями ч. 3 ст. 30.6 КоАП РФ, прихожу к выводу о наличии оснований для удовлетворения жалобы.
Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений (ст. 24.1 КоАП РФ).
Согласно ст. 26.1 КоАП РФ по делу об административном правонарушении выяснению подлежат, помимо прочего, наличие события административного правонарушения; лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые КоАП РФ или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность; виновность лица в совершении административного правонарушения; иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Исходя из положений ч. 1 ст. 1.6 КоАП РФ, обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного наказания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.
Административная ответственность по ч. 5 ст. 12.16 КоАП РФ наступает за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, когда такое нарушение совершено в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге.
Частью 3 ст. 28.6 КоАП РФ установлен особый порядок привлечения к административной ответственности в случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 КоАП РФ, которое совершенного с использованием транспортного средства и зафиксировано с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи. В указанном случае протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном ст. 29.10 КоАП РФ.
Согласно правовой позиции, выраженной в п. 26 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года № 20 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», под автоматическим режимом следует понимать работу соответствующего технического средства без какого-либо непосредственного воздействия на него человека, когда такое средство размещено в установленном порядке в стационарном положении либо на движущемся по утвержденному маршруту транспортном средстве, осуществляет фиксацию в зоне своего обзора всех административных правонарушений, для выявления которых оно предназначено, независимо от усмотрения того или иного лица.
Технические средства, работающие в автоматическом режиме, должны быть сертифицированы, в частности, в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о метрологической поверке и применяться в соответствии с документами, регламентирующими порядок применения этих средств. В описании типа средства измерения должны быть определены метрологические характеристики, раскрыт алгоритм работы программного обеспечения по выявлению и фиксации административного правонарушения, определен перечень выявляемых правонарушений.
Если правонарушение в области дорожного движения было зафиксировано с помощью технических средств, которые не работали в автоматическом режиме, либо с использованием других технических средств (например, телефона, видеокамеры, видеорегистратора), то в данном случае особый порядок привлечения к административной ответственности не применяется, а должностным лицом согласно ч. 1 ст. 28.6 КоАП РФ выносится постановление по делу об административном правонарушении, либо составляется протокол об административном правонарушении в отношении водителя транспортного средства на основании ч. 1 ст. 28.2 КоАП РФ, либо выносится определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в порядке, предусмотренном ст. 28.7 КоАП РФ. Полученные с использованием названных технических средств материалы фото- и киносъемки, видеозаписи при составлении протокола об административном правонарушении могут быть приобщены к материалам дела в качестве доказательств совершения административного правонарушения, подлежащих оценке по правилам ст. 26.11 КоАП РФ.
Из представленных материалов дела следует, что постановлением заместителя начальника Московской административной дорожной инспекции – руководителя контрактной службы Московской административной дорожной инспекции от ... 2023 года № … заявитель признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 5 ст. 12.16 КоАП РФ, а именно в том, что ... 2023 года в … часов … минут по адресу: Москва, … водитель транспортного средства марки марка автомобиля с регистрационный знак ТС, собственником (владельцем) которого является заявитель, произвел остановку указанного транспортного средства в зоне действия дорожного знака 3.27 «Остановка запрещена» Приложения 1 к Правилам дорожного движения Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года № 1090.
Вмененное в вину заявителю административное правонарушение было зафиксировано с применением технического средства АПК «ПАК ПМ» (заводской № 030111203230, свидетельство о поверке № С-МА/06-07-2021/76240716, действительно до ... 2023 года включительно), которое, как следует из постановления о назначении административного наказания, имеет функции фото- и киносъемки, видеозаписи и в момент фиксации административного правонарушения работало в автоматическом режиме, в связи с чем заявитель как собственник (владелец) транспортного средства был привлечен к административной ответственности в особом порядке, предусмотренном ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ, то есть без составления протокола об административном правонарушении и без участия при вынесении постановления по делу.
Между тем, в материалах дела отсутствуют достаточные сведения о том, что техническое средство АПК «ПАК ПМ», при помощи которого было зафиксировано административное правонарушение, функционировало без какого-либо непосредственного воздействия на него человека, либо оно было размещено в установленном порядке в стационарном положении либо на движущемся по утвержденному маршруту транспортном средстве, и осуществляло фиксацию в зоне своего обзора всех административных правонарушений, для выявления которых оно предназначено, независимо от усмотрения того или иного лица, то есть работало в автоматическом режиме в смысле, придаваемом данному понятию в ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ в ее взаимосвязи с п. 26 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года № 20 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях». Представленные в материалы дела документы данный факт не подтверждают.
Следовательно, в данном случае установленный ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ особый порядок привлечения к административной ответственности применению не подлежал, а должностному лицу административного органа, при наличии к тому оснований, следовало составить в отношении заявителя протокол об административном правонарушении с соблюдением требований, предусмотренных ст. 28.2 КоАП РФ, а также обеспечить возможность реализации иных установленных КоАП РФ процессуальных гарантий прав лица, привлекаемого к административной ответственности, в том числе предусмотренных ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ, чего сделано не было.
Допущенное по настоящему делу нарушение процессуальных требований КоАП РФ является существенным, оно повлияло на всесторонность, полноту и объективность рассмотрения дела, а также законность вынесенного должностным лицом постановления о назначении административного наказания.
В силу п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ по результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных ст. 2.9 и 24.5 КоАП РФ, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.
При таких обстоятельствах вынесенное в отношении заявителя постановление заместителя начальника Московской административной дорожной инспекции – руководителя контрактной службы Московской административной дорожной инспекции от ... 2023 года № … не может быть признано законным и подлежит отмене.
Производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению на основании п. 9 ч. 1 ст. 24.5 и п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 24.5, 30.6 – 30.8 КоАП РФ,

РЕШИЛ:

жалобу … удовлетворить.
Постановление заместителя начальника Московской административной дорожной инспекции – руководителя контрактной службы Московской административной дорожной инспекции от ... 2023 года № … по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 5 ст. 12.16 КоАП РФ, в отношении … отменить.
Производство по делу прекратить на основании п. 9 ч. 1 ст. 24.5 и п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление.
Решение может быть обжаловано (опротестовано) в Московский городской суд в порядке, предусмотренном ст.ст. 30.1 – 30.3 КоАП РФ, в течение 10 суток со дня вручения (получения) его копии.

Судья …


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 76

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: