Православный форум Доброе слово

чего-то очень сказочно тут о мусульманах говорят
разные есть,знаете ли....
множество откровенно несчастных, выданых замуж насильно за ненавистного, всю жизнь живущих ни по какому смирению или любви- просто страх наказания от родственников....
сбегающих с иноверцем при наличии смелости....
а арабы...
один знакомый,двоеженец, говорит: я могу бывать где хочу,на то я и мужчина,но если мои жены что-то сделают не так- убью.
видела я заботу о детях.... даже за жизнь иной раз не борятся,подумаешь, было 20, будет 19. Невелика потеря

да вообще разве можно так судить,мы ж не фарисеи! У соседа детей много-знач он праведный,а у другого детей нет- он грешник. Ну что это? Уподобимся тем кто обвинял родителей Пресвятой Богородицы в бездетности?
Мне кажется, детей не в награду дают за заслуги, а кому Господь считает нужным и когда считает нужным.

Хотя, разумеется о грехах своих надо думать и избаваляться от них. Ради себя,ради детей, спасения ради.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Я может выскажу крамольную мысль, но уж очень долго я ее вынашивала. Мне кажется, Господь, по милосердию своему, допускает многих до аборта для меньшего осуждения этого ребенка и его родителей. Ведь трудно даже представить, каким вырастет ребенок законченных наркоманов, проституток и так далее...

Да Вы что??? Вы вдумайтесь!!!

Прочтите, пожалуйста текст по ссылке:
[url=http://www.mospat.ru/text/conception/id/60.html]Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех.[/url]

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, и всех святых, помилуй нас. Аминь.

Я конечно, чуть ежусь после слов Виринеи.
Но когда-то я читала у Лазарева что есть такие неблагополучные дети, что хорошо, что они не рождаются. Но тут мне думается, а кто может говорить о благополучии судьбы ребенка? Кто может утверждать И личность Лазарева сомнительна.
По-моему все таки только Господу ведома судьба человека.

Я просто не понимаю: Вы готовы забрать из детдома всех отказных, больных детей? Или у Вас сердце кровью не обливается о брошенных, неухоженных детях, насилуемых своими отцами-животными и подпихиваемых за бутылку для матери - алкоголички под мужиков?
Типа, зато они аборт не сделали! Так что ли?

Давайте не будем углубляться в такие глобальные проблемы о детях алкоголичек и наркоманок. Пока. Задумаемся о нас, православных, не алкоголичках и наркоманках. Мы-то, чистейшие, почему детей не рожаем столько, сколько Бог дает. Господь не может попустить убийство по своему милосердию, у человека свободная воля - хочет пьет, хочет гуляет, хочет аборты делает, а может всего этого хотеть и не делать, бороться, бороться и бороться.
Вот пока у нас, православных, такая неразбериха, о каком спасении России может идти речь.

Мммда... Размножаться конечно не то слово.

Продолжать род может?

Хоть и наш Патриарх Всея Руси Алексей II считает что отсутсвие средств не дает права супругам не иметь детей по своему желанию, я все таки считаю что так лучше..

Я считаю что ребенок не должен мучаться по вине родителей, что не хватает средств.. Он , т.е. ребенок, не должен себя осознавать что он чем то хуже сына соседа например.

Хуже не может быть горя. Ему достается ни за что.

Не.. Ну , понятно, что я не имею ввиду соседа губернатора Камчатки,... я ориентируюсь на средний уровень населения.

Это мое мнение.

_________________
Dr. Ralf...

я одно не могу понять- разве православные аборты делают?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Учение Сергея Лазарева крайне вредно! Постарайтесь скорее от него избавиться! Грубо говоря - из головы его выбросте без сожаления!!!! и скорее!!!!

По поводу Ислама... Да, люди просто хорошии везде есть.О спасении Еритиков и проч. мы можем читать у Святых Отцов. Поэтому вопрос их "негреховности" и нашей "греховности" - конкретное искушение.

Как говорил один батюшка - вот все боятся "желтых" - китайцев... что будет, мол, война и они нас числом задавят. А почему никто не задумался, что такое многочадие посылается не только "желтым" китайцам, но и не менее "желылтым" мусульманам!? И батюшка совсем не экстремист, не монархист эксцентричный... Слышала от него это однажды, как отсылку к книке известного Болотова - к одноименной теме. По-моему... к Болотову. Вспомню точно- уточню. Ну вообщем, к кому-то дореволюционному, православному, пишущему о истории Церкви.

У меня есть несколько примеров православных семей. В одной из них - один ребенок. И то, потому что мама живет одна уже. У других...

1) Семья: 11 детей (муж бросил (может и вернулся уже), но справляются, потому что старшии уже в Университете),

2) 12 детей - о.Александра Ильюшенко, многие его знают

3) Еще семья: 7 своих и двое приемных - папа только работает, все дети на маме, есть внучка у старшей, мама шикарно водит машину, как каскадер

4) У начальника моего 9 детей, есть внуки, младшей его 3 года.

Вообщем, все начинали как все, а потом Господь посылал "на каждого". Я так понимаю.

А если ждать, пока накопишь... даже и не знаю...

"Блаженны плачущие, ибо они утешатся." (Мф.5:4)

Жалко... до слез жалко... Бог вест, может со временем и возьмем мы ребеночка. Пока младщий еще не ходит... а средний только разговаривать начал. Слава Богу.
А деток жалко. И Бесланских деток жалко... Как намучились, бедненькие... Уж лучше им и не рождаться бы...
Но это наши с Вами рассуждения. Для Бога не приемлемо человеческое понятие о справедливости. Пути Господни не исповедимы. Единственно, что мы знаем это то, что та узкая дорожка, приведет нас к Вратам Царства Небесного. Главное не сойти с нее. У каждого свой крест. Но и награда своя. Нельзя человеку понять замысла Божиего. Нельзя судить о справедливости. Когда-нибудь быть может мы и сподобимся узнать для чего было нам послано то или иное испытание. А кому-то ведь Господь посылает богатство и власть. Вот уж испытание... А пока надо жить и благодарить Бога за Его внимание к нам.
Отец Настоятель не так давно расказал: Заходит еписком в храм. Пред иконой стоит женщина и плачет.
- Почему Вы плачите? У Вас случилось что-то?
- Нет, владыка, все в порядке...
- Может Вас обидел кто?
- Нет, владыка...
- Так почему Вы плачите?
- Господь оставил меня. Нет совсем не горестей не искушений...

А аборт... Аборт - это убийтсво. Циничное. Хладнокровное. Продуманное и отработанное. Кто знает кем мог бы стать безвинно убиенный ребенок женщины, страдающей алкоголизмом или наркоманией. Может он стал бы хорошим семьянином, добросовестным труженником. А может избрал бы духовный путь и привел бы к спасению много "благополучных" людей. А кем он стал... Душой некрещеной безыманной... Без шанса. У него уже не будет "может"...
Я еще могу частично согласиться с стерилизацией. Но аборт... нет.

С уважением, Александр.

P.s. Вы меня простите. Скорее всего я ошибаюсь, но это у Вас не искушение постом? Простите.

Натолкнулась в сети на одну статью...очень убедительно и страшно, потому как реально... Заранее извиняюсь за размер текста.

"Что же происходит во время мероприятия, именуемого "искусственным прерыванием беременности" ?

Есть разные методы этого "прерывания". На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой "вакуум-аспирации", - еще гладкое словцо. А вся неприглядная и варварская суть этого метода заключается в том, что как пылесосом высасывают мусор из ковра - так же и младенца высасывают из материнского лона. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с острыми краями. Тело ребенка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную емкость.

Если беременность более поздняя - в матку вводится кюретка - острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки; им же при этом разрезается ребенок.

После 12 недель беременности становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам - так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали кальнинироваться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. Это повторяется снова и снова до тех пор, пока весь ребенок не будет расчленен таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их можно было удалить. В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырье для косметической промышленности. Милые женщины, знаете ли вы о том, что намазываясь некоторыми кремами - вы, в буквальном смысле слова, намазываетесь телами убитых вами детей?..

Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, чтонерожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный.Это сегодня уже также общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы...

Болевые ощущения достигают кульминации, когда в качестве метода для аборта выбирается "солевой аминоцентез". За этим гладким выражением скрывается следующее: через брюшную стенку матери в околоплодные воды ребенка вводится большая игла. Через нее подается концентрированный раствор соли. Ребенок глотает этот раствор, дышит им, обжигается им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день мать рожает мертвого ребенка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют "леденцовыми детьми". Дело в том, что соль, как известно, имеет разъедающее действие. Нежная кожица ребенка в результате такого действия на нее соли отслаивается, и под ней обнаруживается рыхлая красная блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь - отсюда иназвание."

Ну как??? Прочитав это невозможно не задуматься...

И ещё:
"Врачи! Расскажите своим пациенткам обо всем этом и многом другом, что вы знаете лучше меня: во сколько раз возрастет у них вероятность выкидышей и преждевременных родов при следующих беременностях, как отразится убийство этого их ребенка на здоровье их будущих детей - если они будут. А может быть - больше уже детей у них не будет, и об этом расскажите. Может быть,этот ребеночек, которого ты сейчас собираешься убить, окажется и единственным. И никогда уже не познаешь ты безмерного материнского счастья прижать к груди теплое, родное, маленькое дите, увидеть его доверчивые, широко открытые глаза, услышать детский лепет и, среди этого лепета, первое слово: ма-ма... Дайте этой маме посмотреть, как бьется сердце ее малыша, врачи! Вы ведь знаете, что при современных методах ультразвукового исследования, это можно сделать уже на седьмой неделе беременности, когда малышу нет еще и двух месяцев!..
Если же и после всего этого найдется такая мама, которая будет продолжать настаивать на аборте... Что делать тогда?.. Так и хочется сказать: "Тогда делайте этому чудовищу аборт: лучше уж пусть умрет дитя, чем попадет в руки к такому монстру в женском облике..." Но есть и тут выход без убийства: такой маме надо дать твердые гарантии, что она не будет иметь ребенка, если не хочет - пусть родит и отдаст в детский дом. Не желаешь воспитывать сама - воспитают другие. Только не убивай!
Врачи, ведь ваше призвание - спасать жизнь! Каким же образом оно перевернулось с ног на голову, и вы стали творить прямо противоположное - губить жизнь?!.. Губить зверски, как не снилось никаким "гитлеровским палачам" и подручным "железного Феликса" (Эдмундовича Дзержинского)?.. А ведь на Страшном Суде ответ за этих убиенных детей будут держать не только их мамы - эти дети и вас спросят: "Зачем вы нас четвертовали, отрывали руки, ноги?.." Тогда обнаружится вся дикость и вопиющая легкомысленность наших сегодняшних "оправданий" и "самоизвинений"?: надо было закончить институт, не хотелось "плодить нищету", ребеночек мог больным родиться или мать могла при родах умереть...
Надо тебе закончить институт - так сначала закончи, а потом уж вступай в брак и рожай детей.
Не хочешь "плодить нищету" - не плоди, живи целомудренно. Но если уж не устояли и зачался младенчик - зачем же его убивать?.. Не хочешь иметь соседей - живи в отдельной квартире; но если не можешь заработать на отдельную квартиру - не убивать же из-за этого соседей по коммуналке: "нехочу их иметь, без них мне привольней и комфортней будет"?..

Врачи находят, что ребенок может родиться больным. Но врачи ведь, случается, ошибаются. Пусть родится - если и впрямь окажется больной, тогда и убьешь... Новорожденного жалко? Почему же нерожденного, еще более маленького и беззащитного, не жалко? И еще: если болезнь - достаточная причина, чтобы убить человека - давайте тогда поубиваем всех больных. Особенно, безнадежных - в первую очередь. Они-то уж точно и явно мучаются, и нам столько хлопот доставляют. Если можно убивать детей, которые еще только предположительно могут оказаться больными - этих и подавно следует убить. Ну что ж, давайте поотрываем им руки, ноги или побросаем в котлы с соляным раствором... "

Очень больно смотреть на происходящее...

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

Хотел бы немного расставить акценты.

Да, "Аборт - это убийство. Циничное. Хладнокровное. Продуманное и отработанное." Но, "женщины, страдающие алкоголизмом или наркоманией", на аборт как правило не идут. Они об этом просто не задумываются. У них другие интересы, на которые они и тратят деньги. Поэтому, количество "неухоженных детей, насилуемых своими отцами-животными и подпихиваемых за бутылку для матери - алкоголички под мужиков" не зависит от того - разрешён аборт или нет.

К аборту прибегают те, кто относительно заботится о последствиях и в принципе способен воспитать ребёнка. Поэтому и рассуждать о "за" и "против" стоит, мне кажется, немного с других позиций. Так как вопрос в итоге сводится не к факту убийства, а к тому, что сказано в Евангелии:

Безусловно, Вы правы!
Аборт страшен в любом случае! С какой позиции его не рассматривать.
Разговор в теме зашел немного о другом:



Прости меня Господи.

Не передергивайте Александр. Не нужно брать часть моей цитаты, от чего смысл совершенно извращается. И Не уверена, что аборты делают только благополучные женщины, так как сталкивалась с абортницами именно из групп риска. Еще: я не согласна с тем, что:

У нас в храме все молчат на службе, раньше были и разговоры. Но настоятель прекращал службу и выговаривал... Теперь все молчат. Уже вошло в привычку, что в храме на службе без разговоров. Конечно на большие праздники много народу приходит, но тоже как-то все молчат и молятся. Видно общий настрой помогает.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Тогда обнаружится вся дикость и вопиющая легкомысленность наших сегодняшних "оправданий" и "самоизвинений... мать могла при родах умереть...


А как насчет этого аргумента?

Простите, если обидел. Не хотел. Правда.
Просто я полностью на 100% уверен, что если поставить после слова "для" в Ваших словах хоть что-нибудь, хоть самое невыполнимое условие, то пропадает смысл заповеди не убий. Потому, что после "не убий" появсляется "кроме следующих случаев:". А уж натянуть что угодно под тот случай - минутное дело. И точно также по цепочке можно поставить под сомнение каждое слово Евангелия.
При любых условиях аборт - смертный грех, требующий покаяния. Как быстро будет отпущен этот грех - решать священнику. Но покаяние, осознание греха необходимо!
И не важно что будет стоять после "для". Не важно чем заменить эти три точки. Смысл от этого не меняется.

Еще раз прошу прощения,
Александр.