Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5919 ]  На страницу Пред.  1 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 198  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 09:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Говорят, после Балабанова русского кино и нет.

И я, пожалуй, согласен.

И я, пожалуй, тоже.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 09:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9659

Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Connoakca писал(а):
Кстати, в "Анне Карениной" (2017) снимается актриса Виктория Исакова, которая играла роль бесноватой в "Острове" Павла Лунгина.

И что Вы хотели этим сказать Алексей? :)

Ничего. Просто подметил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я собственно к чему написал. К тому, что Анна с христианской точки зрения, ни разу не положительный персонаж, и по идее, у православных христианок восхищение и любование не должна вызывать. Но в экранизациях ее образ всегда вызывает сопереживание и сочувствие.


Я думаю, о восхищении речь не идет. :naughty:
О сопереживании и сочувствии - да, речь идти может.

Любой человек, который хоть однажды испытывал подобную страсть, поймет ее чувства. Не в смысле - поймет и оправдает, а поймет и посочувствует, пожалеет, что борьба против греха не увенчалась успехом (если речь идет о христианском взгляде). А уж конец Анны тем более ужасен.
Так вот. Разберем объективно.
Анна впервые в жизни испытала сильное чувство. И она, к слову сказать, пыталась бороться (разговаривала с Вронским, требовала, чтобы он ее не преследовал, уезжала в Петербург и т.п.) Увы, не справилась. Но нельзя утверждать, что она без всякого сопротивления отдалась блуду, влюбилась - и все, поскакала, забыв все и вся. Нет. Все было не так. Она дважды делала серьезнейшее усилие над собой: в первый раз - в самом начале, влюбившись во Вронского, когда между ними еще ничего не было; второй раз - в разгаре истории, когда Каренин ее простил и она приняла твердое решение выбрать семейный долг и пожертвовать чувством. Это было сродни ампутации.
Но... снова Анна не смогла себя пересилить. Так алкоголик, хряня себя от спиртного многие годы, вдруг срывается и уходит в запой. И - все, понеслась. :cry:
Это трагедия.

Повторюсь: об оправдании греха речь идти не может.

В романе показано, как, переступив однажды эту черту, Анна погружалась все глубже и глубже в омут греха, а короткий период счастья сменился тревогой, болью, ревностью, страданием. Разве это не вызывает сочувствия? Мне лично ее очень жаль. С другой стороны, хочется сказать: что ты, дура эдакая, делаешь, остановись, пока не поздно! Хочется в какой-то момент повернуть роман вспять. Толстой, конечно, великий писатель. 8-)

Еще одна важная предпосылка к падению, на мой взгляд - это брак без любви. Ясно, что Анна никогда не любила Каренина, хотя, безусловно, прекрасно к нему относилась, уважала, считала прекрасным человеком и семьянином, и, в общем-то, была ему достойной женой. До определенного времени. Опасность подобных браков может заключаться в том, что место в сердце, которое должно быть заполнено любовью, пустует. И есть риск, что на пустом месте появится чувство, которое уже будет по определению греховным. И повлечет за собой разрушение своей и чужой жизни, заставит страдать многих, многих людей.

Что касается восхищения, то, пожалуй, восхищение вызывает Каренин. Его поступки благородные и христианские. Хотя он местами не очень симпатичен (он сухарь, зануда, он не испытывает сердечной любви к сыну). Но он, безусловно, благороден. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Любой человек, который хоть однажды испытывал подобную страсть, поймет ее чувства.
"Подобная страсть", на минуточку, это не страсть (типа, любовь) ко Вронскому. Это страсть к тому, чтобы вертеть людьми. Это далеко не так распространено, как способность влюбиться, а потому отсылка к "коллективному опыту" работает слабо.

Вот на себе испытать действие такой фемм фаталь - это вероятнее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Это страсть к тому, чтобы вертеть людьми. .


Это не случай Анны. Если бы она хотела вертеть Вронским, она бы вела себя по другому. Умная и красивая светская женщина могла бы без особого труда играть чувствами влюбленного молодого мужчины. Кокетничать, приближать/ отталкивать, заставлять ревновать - в общем, всячески сводить с ума. :hot:
Но то было совсем другое.
Она не играла. Она действительно влюбилась. В том-то и трагедия. :(

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Это страсть к тому, чтобы вертеть людьми. .

Это не случай Анны. Если бы она хотела вертеть Вронским, она бы вела себя по другому.
Это случай Анны. Она пОходя отобрала Вронского у Китти, а потом не знала, что с ним делать. Так, ногой придерживала, чтобы не отполз. То же и Каренина касается, в какой-то мере.

Я понимаю, что лонгриды многие не любят, да и подача материала многих не устраивает, но я рекомендовал бы прочетать то материал по моей ссылке.


Последний раз редактировалось Марко Паготт 21 апр 2017, 10:25, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Вот на себе испытать действие такой фемм фаталь - это вероятнее.


Я думаю, большинство из нас имело такой опыт. :)
Хотя бы на уровне школьной влюбленности, когда все обходилось малой кровью. Какая-нибудь девчонка а-ля фемм фаталь то разрешала нести портфель, то обзывала при всех дебилом. Или школьный альфа-самец морочил голову скромной девчонке. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Вот на себе испытать действие такой фемм фаталь - это вероятнее.

Я думаю, большинство из нас имело такой опыт. :)
Интересное утверждение. Но боюсь, женщине как раз трудно испытать - на себе.

Мне пришлось пронаблюдать такое довольно близко, со всеми последствиями вроде слома жизни у мужика итд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
...место в сердце, которое должно быть заполнено любовью, пустует...


Так не бывает. Сердце всегда забито до краев, там милиметра кубического нет свободного никогда. Всегда надо че то выкинуть чтобы другое вместилось. И любовью у неё оно тоже было заполненно, но к себе любимой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6330

Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Ксения писал(а):
...место в сердце, которое должно быть заполнено любовью, пустует...


Так не бывает. Сердце всегда забито до краев, там милиметра кубического нет свободного никогда. Всегда надо че то выкинуть чтобы другое вместилось.

Золотые слова. Свято место пусто не бывает. Это точно...

_________________
На фонаре сидели гули:
Поворковали, прикорнули.
Кот караулил гулей зря:
Кот гулям был до фонаря!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Она пОходя отобрала Вронского у Китти, а потом не знала, что с ним делать. Так, ногой придерживала, чтобы не отполз.


Это в самом начале, на балу? Возможно, она хотела просто пофлиртовать с симпатичным молодым мужчиной. Так просто, без всяких планов. Чтобы в очередной раз восхитились ее красотой. И она поставила бы себе лишнюю галочку и через пять минут забыла бы об этом. 8-)
Но все пошло не так. Она сама попалась.
Подумайте сами: если бы она хотела просто поиграть мужиком, разве бы стоял вопрос о разводе? о крушении абсолютно всего: брака, положения в обществе, уважения, и, главное, сына, которого она любила всем сердцем (это подчеркивается)?

Я почитала по ссылке.

"Разумеется, все это явлено в романе – четко и выпукло. И, разумеется, критики, литературоведы и профессора этого не заметили… Мне страшно подумать, скольким поколениям прямо со школьной скамьи и до последнего курса института вбивались в голову эти 16 пунктов фальшивок – ведь читали же роман сами учителя и профессора! Так почему же они с такой готовностью верили всяким неумным господам, только и способным ухватиться за самый поверхностный слой – поверхностней не бывает?
А режиссеры? Как они могли – читая роман и вовсю проникаясь, так сказать, психологией героев в расчете на будущий кинематографический шедевр – как они-то могли остаться на том же примитивном до жгучей пошлости уровне восприятия?"


Мне все же кажется, что Толстой беспристрастен. Он ни на стороне Анны, ни против нее. Он описывает людей во всем их многообразии, без ярлыков. Предоставляя нам самим рассуждать и оценивать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Она не играла. Она действительно влюбилась. В том-то и трагедия. :(

Это как-то оправдывает её?

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Но боюсь, женщине как раз трудно испытать - на себе.
Мне пришлось пронаблюдать такое довольно близко, со всеми последствиями вроде слома жизни у мужика итд.


Марко, бывают и зеркальные ситуации, бывают. Слом жизни женщины. И это так же больно. Пол не имеет значения. Мы все способны ощущать страдания любви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ксения писал(а):
Она не играла. Она действительно влюбилась. В том-то и трагедия. :(

Это как-то оправдывает её?


Конечно, нет.)
Не оправдывает. Оправдания нет.
Но это объясняет мотивы ее поступков.
А поступки греховные, я это писала.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Она пОходя отобрала Вронского у Китти, а потом не знала, что с ним делать. Так, ногой придерживала, чтобы не отполз.


Возможно, она хотела просто пофлиртовать с симпатичным молодым мужчиной. Так просто, без всяких планов. Чтобы в очередной раз восхитились ее красотой.

Поэтому Сонечка Мармеладова, проститутка, добывающая таким способом деньги для своей семьи, чище и светлее Карениной, которая думает только о себе и своих чувствах.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Подумайте сами: если бы она хотела просто поиграть мужиком, разве бы стоял вопрос о разводе? о крушении абсолютно всего: брака, положения в обществе, уважения, и, главное, сына, которого она любила всем сердцем (это подчеркивается)?
Ничего там такого не подчеркивается. Развод, которого она добилась, но который не использовала - это тот же рефлекс придерживания ногой. У меня должна быть ВЛАСТЬ, а воспользоваться ей или нет - вопрос второй.

"По ссылке" вопрос с разводом как раз подробно обсасывается. То же и с властью над сыном.

Ксения писал(а):
Мне все же кажется, что Толстой беспристрастен. Он ни на стороне Анны, ни против нее. Он описывает людей во всем их многообразии, без ярлыков. Предоставляя нам самим рассуждать и оценивать.
Толстой, да, великий реалист. Женоненавистник, но и реалист. Но вот читают его невнимательно, в том и проблема.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Но боюсь, женщине как раз трудно испытать - на себе.
Мне пришлось пронаблюдать такое довольно близко, со всеми последствиями вроде слома жизни у мужика итд.

Марко, бывают и зеркальные ситуации, бывают. Слом жизни женщины. И это так же больно. Пол не имеет значения. Мы все способны ощущать страдания любви.
Бывают, почему нет. Но вот действие фем фаталь на себе может ощутить только мужчина. Специфическое такое действие. Не лучше и не хуже "противоположного", просто другое.

Трудно представить себе женщин, которые, сталкиваясь лбами, бросаются подбирать носовой платок, который уронил мужчина.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6330

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Женоненавистник

Обоснуйте, если можно, пожалуйста.

_________________
На фонаре сидели гули:
Поворковали, прикорнули.
Кот караулил гулей зря:
Кот гулям был до фонаря!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Паладин писал(а):
Это как-то оправдывает её?


Конечно, нет.)
Не оправдывает. Оправдания нет.
Но это объясняет мотивы ее поступков.
А поступки греховные, я это писала.

Каренина эгоистка, вот главный мотив.
Жена и мать не должна думать только о своих хотелках. (впрочем так же как муж и отец).
В браке и родительстве, взаимная любовь и ответственность - краеугольные камни.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Развод, которого она добилась, но который не использовала - это тот же рефлекс придерживания ногой. У меня должна быть ВЛАСТЬ, а воспользоваться ей или нет - вопрос второй.
.


Так Каренин в последний момент передумал и отказал в разводе. А уж Анна из самолюбия сделала вид, что это все ей не важно. Хотя было очень важно: она стала "некондицией", ее совсем перестали принимать в обществе, приглашать в дома - это ее-то, светскую львицу! Какой удар по тщеславию. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):

Трудно представить себе женщин, которые, сталкиваясь лбами, бросаются подбирать носовой платок, который уронил мужчина.

:lol: :lol: :lol:

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6330

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Трудно представить себе женщин, которые, сталкиваясь лбами, бросаются подбирать носовой платок, который уронил мужчина.

Вспомнилось:

"И к рыцарю вдруг своему обратясь,
Кунигунда сказала, лукаво смеясь:
"Рыцарь, пытать я сердца люблю.
Если сильна так любовь у вас,
Как вы твердите мне каждый час,
То подымите перчатку мою!"

И рыцарь с балкона в минуту бежит,
И дерзко в круг он вступает,
На перчатку меж диких зверей он глядит
И смелой рукой подымает."

_________________
На фонаре сидели гули:
Поворковали, прикорнули.
Кот караулил гулей зря:
Кот гулям был до фонаря!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Женоненавистник

Обоснуйте, если можно, пожалуйста.
Так крейцерова соната же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Развод, которого она добилась, но который не использовала - это тот же рефлекс придерживания ногой. У меня должна быть ВЛАСТЬ, а воспользоваться ей или нет - вопрос второй.
.
Так Каренин в последний момент передумал и отказал в разводе.
Цитата:
Стива говорит, что он на все согласен, но я не могу принять его великодушие, - сказала она, задумчиво глядя мимо лица Вронского. - Я не хочу
развода, мне теперь все равно.


Чрез месяц Алексей Александрович остался один с сыном на своей квартире, а Анна с Вронским уехала за границу, не получив развода и решительно отказавшись от него.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Каренина эгоистка, вот главный мотив.
Жена и мать не должна думать только о своих хотелках. (впрочем так же как муж и отец).
В браке и родительстве, взаимная любовь и ответственность - краеугольные камни.


Кто же спорит!
Но... как известно, если бы мы все выполняли свой долг, для греха просто не осталось бы места. 8-)
Мы сейчас рассуждаем скорее о механизме падения. О том, как и почему это началось. Почему не прекратилось, несмотря на борьбу. Что помешало. Как вели себя другие герои истории. И так далее. История-то сложнейшая, глубочайшая, не из пальца высосанная.
О том, что это ГРЕХ, спор даже не идет. Думаю, с этим согласны все.

Цитата:
Поэтому Сонечка Мармеладова, проститутка, добывающая таким способом деньги для своей семьи, чище и светлее Карениной, которая думает только о себе и своих чувствах.


Пожалуй, соглашусь. Мармеладова пошла на грех по великой нужде, когда, простите, жрать нечего.
А Каренина, у которой все было, бесилась с жиру, как многие тогдашние богатые и праздные граждане. Балы, светские приемы, скачки, показы мод, флирт и кокетство, сеансы спиритизма, путешествия в Италию и Францию. Праздность, одним словом. Скучно и некуда себя девать. Вот и первый толчок ко греху.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 10:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25124

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Стива говорит, что он на все согласен, но я не могу принять его великодушие, - сказала она, задумчиво глядя мимо лица Вронского. - Я не хочу
развода, мне теперь все равно.

Чрез месяц Алексей Александрович остался один с сыном на своей квартире, а Анна с Вронским уехала за границу, не получив развода и решительно отказавшись от него.


Мне сейчас неудобно искать текст и цитировать, но это было в начале. А позже Каренин передумал и решительно отказал в разводе. Из христианских побуждений (ему казалось, что так будет правильно).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Я говорю, что Анна то, добившись развода, его ногой придерживала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Паладин писал(а):
Каренина эгоистка, вот главный мотив.
Жена и мать не должна думать только о своих хотелках. (впрочем так же как муж и отец).
В браке и родительстве, взаимная любовь и ответственность - краеугольные камни.


Кто же спорит!
Но... как известно, если бы мы все выполняли свой долг, для греха просто не осталось бы места. 8-)
Мы сейчас рассуждаем скорее о механизме падения. О том, как и почему это началось. Почему не прекратилось, несмотря на борьбу. Что помешало. Как вели себя другие герои истории. И так далее. История-то сложнейшая, глубочайшая, не из пальца высосанная.
О том, что это ГРЕХ, спор даже не идет. Думаю, с этим согласны все.

Цитата:
Поэтому Сонечка Мармеладова, проститутка, добывающая таким способом деньги для своей семьи, чище и светлее Карениной, которая думает только о себе и своих чувствах.


Пожалуй, соглашусь. Мармеладова пошла на грех по великой нужде, когда, простите, жрать нечего.
А Каренина, у которой все было, бесилась с жиру, как многие тогдашние богатые и праздные граждане. Балы, светские приемы, скачки, показы мод, флирт и кокетство, сеансы спиритизма, путешествия в Италию и Францию. Праздность, одним словом. Скучно и некуда себя девать. Вот и первый толчок ко греху.

Все верно. Именно поэтому я и написал изначально, что "Каренину" снимают так, что к героине невольно проникаешься симпатией. И получается, что у зрителя, не читавшего роман, возникнет не верная оценка всего произведения.
Это примерно как Преображенский в фильме Бортко и у Булгакова. Совсем разные персонажи.
Очень часто, когда симпатичный зрителю актер играет отрицательно персонажа, часть обаяния самого актера переносится на образ. В экранизациях это может очень сильно навредить первоисточнику.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7093

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ксения писал(а):

Кто же спорит!
Но... как известно, если бы мы все выполняли свой долг, для греха просто не осталось бы места. 8-)
Мы сейчас рассуждаем скорее о механизме падения. О том, как и почему это началось. Почему не прекратилось, несмотря на борьбу. Что помешало. Как вели себя другие герои истории. И так далее. История-то сложнейшая, глубочайшая, не из пальца высосанная.
О том, что это ГРЕХ, спор даже не идет. Думаю, с этим согласны все.



Пожалуй, соглашусь. Мармеладова пошла на грех по великой нужде, когда, простите, жрать нечего.
А Каренина, у которой все было, бесилась с жиру, как многие тогдашние богатые и праздные граждане. Балы, светские приемы, скачки, показы мод, флирт и кокетство, сеансы спиритизма, путешествия в Италию и Францию. Праздность, одним словом. Скучно и некуда себя девать. Вот и первый толчок ко греху.

Все верно. Именно поэтому я и написал изначально, что "Каренину" снимают так, что к героине невольно проникаешься симпатией. И получается, что у зрителя, не читавшего роман, возникнет не верная оценка всего произведения.
Это примерно как Преображенский в фильме Бортко и у Булгакова. Совсем разные персонажи.
Очень часто, когда симпатичный зрителю актер играет отрицательно персонажа, часть обаяния самого актера переносится на образ. В экранизациях это может очень сильно навредить первоисточнику.

В каком фильме Каренина вызывает симпатию? Ни героиня Самойлова, ни героиня Боярской не вызывают симпатии. И я сейчас говорю не актрисах, а именно о героинях. Истеричная- да, эгоистичные, экзальтированные - да.
Может в экранизациях с Софи Марсо или Кирой Найтли?не видела пока...
Речь не идет не о восхищении, не о симпатии, а сочувствии героине романа, когда читаешь книгу. Как и любому человеку, который вляпывается в ситуацию по своей вине.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошее кино
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3605

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Оксана писал(а):
Паладин писал(а):
Все верно. Именно поэтому я и написал изначально, что "Каренину" снимают так, что к героине невольно проникаешься симпатией. И получается, что у зрителя, не читавшего роман, возникнет не верная оценка всего произведения.
Это примерно как Преображенский в фильме Бортко и у Булгакова. Совсем разные персонажи.
Очень часто, когда симпатичный зрителю актер играет отрицательно персонажа, часть обаяния самого актера переносится на образ. В экранизациях это может очень сильно навредить первоисточнику.

В каком фильме Каренина вызывает симпатию? Ни героиня Самойлова, ни героиня Боярской не вызывают симпатии. И я сейчас говорю не актрисах, а именно о героинях. Истеричная- да, эгоистичные, экзальтированные - да.
Может в экранизациях с Софи Марсо или Кирой Найтли?не видела пока...
Речь не идет не о восхищении, не о симпатии, а сочувствии героине романа, когда читаешь книгу. Как и любому человеку, который вляпывается в ситуацию по своей вине.

Сочувствие в чем? В блуде?

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5919 ]  На страницу Пред.  1 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 198  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: