Православный форум Доброе слово

Первый раз пришла на Пасху в православный храм, у нас в районе построен, точнее еще строится, но службы уже ведутся. Толпа в храме, давка... пьяные и навеселе люди протискиваются к лавке со свечами, хрипло орут над ухом "Воистину Воскресе!".... так стало жутко от всего вокруг, что ушли вместе с мужем. Ощущение, как от вагона метро... "Здравствуй, Господи, это мы!".... если честно, то больше на большие праздники в церковь не хочется Ощутила, что такое "мерзость запустения"...

_________________
Мир Вам!

А что делать? Христос тоже не ангелам проповедовал. Это наш народ и нам здесь жить. Все меняется к лучшему, только очень медленно, почти незаметно.
В нашем храме по большим праздникам тоже стоим вплотную, как в метро, через дорогу, прямо напротив - казино (там по-своему Пасху "отмечают"). А в 1988г здесь вообще была разруха, ни пола, ни дверей, мы мусор мешками выносили...А сейчас рядом с храмом ещё православный культур. центр построили с приютом для детей и стариков.

Просто стало как-то грустно... и вопрос созрел: "Господи, ну как ты нас еще терпишь?"...

_________________
Мир Вам!

Не отчаевайтесь. Не у вас одной возникают такие чувства. У меня тоже частенько такое бывает. В таких случаях можно пойти на маленькую хитрость, все главные праздники несколько дней служат, и можно прийти и будет мало народу и душа порадуется!

Евгения, не переживайте, я тоже с этим постоянно сталкиваюсь. У нас вообще храм маленький, по большим праздникам приходят "захожане", храм битком набивается народом и это просто что-то жуткое. А "захожане" еще отличаются одной особенностью--они не знают, как правильно себя вести на службе, громко разговаривают о своих делах и т.д.
И главное--такая толкотня. На Вербное воскресенье мне вообще сзади волосы свечкой подожгли, потому что все стояли буквально вплотную друг к другу.
И я по большим праздником, на Рождество и на Пасху уезжаю в ночную службу в один монастырь. Там народу не так много, хотя на эту Пасху много было, служба очень благолепная, византийские песнопения, да еще с греческими вставками буквально пронизывают душу и душа сама поет "Христос анести эк некрон, танато танатон патисас, кэ тис эн тис мнимаси, зоин харизаменос!"(Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав). И кроме того, на ночную службу ездят уже люди достаточно воцерковленные, и это, конечно, накладывает отпечаток на то, что делается в храме.
Но слава Богу, что народ вообще идет в церковь, хотя бы пусть по праздникам, но все-таки идет.И это радует. Это вселяет в сердце надежду на то, что для нашего народа еще не все потеряно. Пусть многие из людей пока еще не понимают, что пить нужно в меру и что вообще алкоголь есть страшное зло, но есть надежда на то, что Господь их исцелит от этого недуга, и они будут не пить на Пасху, а Господа "чистым сердцем славити".
А с другой стороны, посмотрите, как ведут себя во время сошествия Благодатного огня в Иерусалиме православные арабы. Они скачут, пляшут, кричат, апплодируют, прямо как футбольные фанаты! И их поведение всегда повергает русских паломников, привыкших к строгому и сдержанному благочестию на богослужении, в самый настоящий шок. Или в африканских православных храмах на службах звучат барабаны, африканцы на службах пританцовывают. Но, "всякое дыхание да хвалит Господа"! Если люди таким образом выражают свою радость, то что здесь плохого?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да уж… Надо наверно нанимать специально обученных людей что б пьяных в церковь не пускали. Вообще в общественных местах (не считая баров конечно) пьяным по закону нельзя находиться. Надо было вызвать милицию, что бы они прекратили противоправные действия.

Хотя – ведь никто не обещал, что легко будет. Неправда ли? Искушения только укрепляют. Зря ушли…

Насколько я понял Вы в Москве живете. Попробуйте по праздникам в монастыри ходить.

Проблема знакома многим жителям городов и весей...
Но есть прекрасная возможность наверстать упущенное - пасхальная служба с крестным ходом свершается в храмах ежедневно до субботы Светлой седмицы. Сходите в любой храм и "свободно", без искушений, испытайте радость о Христе Воскресшем.

Если чувствительны к пению, то сходите, например, в Богоявленский храм, что рядом с Никольской. Там удивительно поют ученики регентской семинарии.

Христос воскресе!

Милиция стояла у ворот, покуривала рядом с людьми, которые скромно держали баночки коктейлей согревающих))) Ушла не зря. Просто еще раз поняла, что не умею существовать в толпе.. будь то группа детсада, пионер-отряд, или это действо... это не искушение. Это просто наш народ во всей его красе)) грустно на него смотреть.... ну не радует он меня, не радует

_________________
Мир Вам!

Вот верите -нет, но нет времени. С работы прихожу в полпервого... Воистину воскресе

_________________
Мир Вам!

Ну дак Вы ж к Богу пришли…
Представляете, Вас вызвал к себе начальник; или верней, Вам надо, что-то у начальника попросить; или у начальника какой-то праздник – Вы пришли, а потом, по среди разговора – встали и ушли… Потому, что Вам друзья начальника не понравились…

Не люблю натянутых аналогий. Аналогия не есть научное доказательство, это больше подходит к художественному описанию, а тут тема художеств не касается))) Я пришла в Храм... Я бы не стала так драматизировать, что пришла "к Богу"... ибо Он не в рукотворенных храмах живет. А начальника могу и покинуть.. именно потому что друзья не понравились))

_________________
Мир Вам!

Религия – это не наука. И доказательства не всегда уместны. Я ничего не хотел доказывать. Я хотел сказать, что, заходя в храм, никому не делаешь одолжения. А при необходимости, простите за выражение, «на бровях приползают» и ничего не является препятствием.
Это если есть альтернатива...

Не поняла про одолжения и брови. Это не мой случай. Я просто поделилась впечатлениями. Никакая причина не заставит меня существовать в полуневменяемой толпе, которая кинулась "до святого"... просто стало грустно от того, что люди так себя ведут, и для них это норма... ну просто глубоко грустно. Не надо меня уговаривать, что я должна это терпеть из великодушия, и что Христос пришел ко грешникам, и тд... общество давно выработало культуру поведения, и то что теперь множество людей не соблюдает элементарных этих правил, не делает меня ОБЯЗАННОЙ этого не замечать, или умиляться, что даже в пьяном виде народ тянется к Христу... Этот народ за свечкой тянется, не за Христом.

_________________
Мир Вам!

Евгения,
да это стандартное такое искушение. Его многие испытывают. Поначалу сердить может что угодно вокруг, потом как-то перестаешь всё это замечать и так остро реагировать. Я вот со знакомыми говорил - почти всем поначалу на праздничных (и особенно ночных) службах нелегко было.

Меня это перестало волновать достаточно давно. К нам, в храм на Пасху и разные не совсем трезвые дяденьки зайдут, хрипча: "Мне только свечку поставить!", рядом со мной панк стоит с ирокезом, исправно крестится! - Ха! Православный панк! Слева двое металлистов в косухах с железом, один другому: "Да я стопудово верный!"
В конце крестного хода какая-то пьяненькая тетенька умудрилась проскочить в храм перед настоятелем! На что батюшка нам сказал:"Меня это тоже уже давно перестало беспокоить, я вот думаю, а вдруг это женщина и в Царство Божие первей меня войдет!"
А еще говорят, что в наших храмах скучно и не интересно - сплошное веселье и оживление!
А если серьезно, то есть способ всего этого избежать - придите за полчаса до службы и пройдите вперед, поближе к иконостасу. Весь поток "захожан" иссякает где-то через часик после крестного хода, и все они, в основном уже стоят у дверей, не лезя вперед - просто места нет

А насчет монастыря енто здорово! Надо будет попробовать, у меня как раз рядышком есть обитель, правда, женская

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16

Поняла... это мой культурный шок... ну что же, Бог с ними, с пьяными и не вполне адекватными. Меняю свое стерильное отношение к храму на более жизненное. Оказывается, туда можно зайти в галошах... а я все их у выхода оставляла)))

_________________
Мир Вам!

Что вы у входа оставляли?

Христос воскресе!
Мы привыкли к "полупустоте" храмов. В будни они пусты - почти, в воскресенье - не совсем полны, и кажется, что храмов вроде бы и много. Но простой подсчёт числа жильцов в домах не то что в округе, но просто в тех, что стоят непосредственно вокруг храма, показывает, что им не то что в храме, но и в ограде храма не поместиться..... А в большие праздники и то лишь малая толика от них приходит в храм... Так что теснота в праздник объективно неизбежна ...
То, что не очень приятные соседи обнаружатся рядом на такой службе - бывает . Единственное, что можно посоветовать - это приходить на службу заранее, становиться ближе к алтарю; хотя в этом случае можно не поспеть выйти на крестный ход.

....
И ещё - такая картина в Пасхальную ночь не есть "изобретение" нынешнего времени. Русская литература оставила нам множество описаний праздничного пьяного разгула. Увы. Трудно с этим смириться, нельзя признать это нормальным, но и нельзя, мне кажется, отстраняться - грех неведения "захожан" есть грех (иерей приносит жертву «о своих грехах и о людских невежествиях») , но не всегда вольный, не всегда это вина человека, но всегда - беда.
И - "просветимся торжеством, и друг друга обымем, рцем: братия, и ненавидящим нас простим вся воскресением".
Христос воскресе!

Знаете, я тоже несколько раз уходила из храма огорченной, потому что не получила то за чем шла - не могла сосредоточиться на службе, потому что либо во время нее просили что-то передать, либо спрашивали и чтобы вернуться к сосредоточенной молитве нужно было время.
Я и раздражалась, даже обидно было до слез.
Теперь уже нет такого восприятия. Как то прошло.
Вы знаете я не встречала в храме пьяных людей, да еще во множественном числе. А я ходила и в центре Москвы в храмы и в Подмосковье.
Мне кажется таких людей должны выводить служители храма,прихожане. В монастыри многие не пускают женщин в брюках - это уважение и порядок.
И в этом случае. Это неуважение.

Наш район в простонародье зовется не Бескудниково, а Паскудниково... и народ примерно этому названию соответсвует в основной своей массе. И в церкви толпами стояли женщин в обтягивающих штанах, у калитки стояли люди с горячительным и сигаретами... это для них вроде футбольного матча... придти, покричать, свечей накупить... Мы оказались у дверей, и выполняли роль кассиров - денег передать, обратно свечей... просто для меня посещение храма в праздник было впервые - ощущение культурного шока... Оказывается и ТАК можно... быдло, одним словом. Прошу НИКОГО не оскорбляться на эти слова и не тыкать мне в нос... но это быдло, не я это слово придумала. Обидно, что таких БОЛЬШИНСТВО. Подавляющая серая масса. "Наш народ-исполин")))))) Не, честно, я в шоке до сих пор.

_________________
Мир Вам!

Жень, в этом ваша стратегическа ошибка.
На такие большие праздники у дверей лучше не застревайте. Т.е. приходите на службу заранее. Потому что движение в этом место постоянное "в храм и обратно".

Насчет того, что большинство, могу конкретно возразить.
Сильно пьяных у нас не было совсем, так как таковых не пустит охрана храма. Выпимши ребята были, но только во дворе, когда ждали освящение куличей. Так что все неудобства непосредственно в храме выражались в излишних разговорах непривычной к службам братии и сестрии.
Но это возражение с точки зрения симферопольца. Как там у вас не знаю. Главное не вешайте нос .

Правда, не огорчайтесь!
У вас в окрестностях мало храмов, а многоэтажек много,да? И охраны нет?
Я живу недалеко от м.Медведково, там как-то народ пооседлей что ли.
Жаль, что такой Светлый праздник был омрачен этим.

Евгения17 Чт Апр 27, 2006 14:11

Да, ладно, мы не оскорбились. Ну, и зачем же было приводить пример с футбольным матчем? Ещё этот, как его... "Щит и мечь"... необходимей мог быть только раздел "А теперь политика! Погнали!"

Бескудниково действительно непростой район. Светлана28, с Медведково, а тем более с Отрадным- вообще, не сравнить.
Евгения (17), этта ничего. Я тоже на праздники по больше не могу найти место в храме в г.Москве. Есть достаточно свободные храмы на расстоянии 3-5 км от МКАД на севере Москвы. Если у Вас есть желание, я готов подвозить Вас на праздники куда-нибудь поближе и где по-свободнее. Мне не сложно. Звоните или пишите. Тел. у меня такой : 8-9036108705

Пример с футбольным матчем очень просился. Публика вела себя примерно так же. Пиво, сигареты, толпа, "кричалка" Христос Воскресе!", деньги в кассу: "Кто больше поставит?" Ни грамма цинизма в словах нет, просто было очень похоже. Потому что ни смирения, ни молитвы, ни благоговения среди большинства не заметила - основная толпа просто шла мимо, видимо, и решила остаться поглазеть (не беру отдельных белых ворон - истинно верующих и священство). Я ж бываю в храмах, разница чувствуется все же.
Политика была бы причем, если бы я решила проводить исследования на тему "Как оболванили мой народ" и ли "Ужасы красных демократов", и публиковала бы сии опусы в газетах День или Завтра))) Пока до этой степени маразма не дожила, но глядя на народ-исполин, уже почти близка к этому.
Бескудниково разношерстный район, хуже только Очаково или южные окраины, да и то не все. Тут живут, конечно, более интеллиХентные люди, только вот как я в лифт не зайду, там интеллигентно не пахнет(((((((( Была у нас с мужем мысль найти небольшой храм на окраине, но пока нет времени. За предложение помощи спасибо))
Я не одна, как вижу, пережила подобный "неокультурный" шок. Люди даже привыкли, и выходят из положения разнообразно - от игнора до ухода в монастырь или храм на окраине. Своего рода протест против этих "захожан". Выгонять их, конечно, нельзя... Христос умирал за всех. Но у меня чешутся руки помыть этим людям мозги... знала бы как, нашла бы способ. Ведь промыли же у них все совестливые моменты, раз они позволяют себе идти в храм пьяными, в откровенных нарядах и тд... может во мне спит инквизитор-фарисей? ))) Но больше всего "порадовало" в том храме присутствие девушки с пирсингом под губой в свечной лавке... Я б не удивилась, если бы пирсинг был у батюшки... чесслово, уже ничему не удивляюся))

_________________
Мир Вам!

Верное правило: ЛУЧШЕ ПРИДТИ НА СЛУЖБУ НА 2 ЧАСА РАНЬШЕ, ЧЕМ СТОЯТЬ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ХРАМА. тем более на Пасху.

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Евгения (17), по пунктам:

- про футбол пропустим;
- я стараюсь не говорить про политику. Может где-то пропустил.. Где?
- Евгения, не воюйте . Люди, которые приходят в храм пьяными или откровенных нарядах - так себе виноватые по сравнению со мной (к примеру). Не воюйте, дайте нам шанс. Вернее, не стойте на пути к нашему шансу Тем более, что не Вы его даёте... Заранее спасибо.

Тоже прошу не обижаться. Но вспомнилось: Мы почитаем все нулями, а единицами себя. (с)

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Никто не обидится, если я тему закрою?

Тема носит осуждающий характер.
"Не судите, да не судимы будете".
Когда мы кого-то осудим, мы ТЕРЯЕМ БЛАГОДАТЬ.

Лучше всегда себя укорять во всем. Тогда мы находим душевный покой.
Ну, простите, что напомнила. Все и так это всё знают.