Православный форум Доброе слово

а программы ведущих каналов есть тоже очень неплохие например национал географик, программа стрим о животных, сериал доктор хаус нравится сериал след на первом нравится, даже шоу программа ледовый период на первом нравился- я не могу сказать что эти программы плохие есть литературный канал где показывают старые фильмы, тоже неплохой

И что здесь наше, кроме последнего непонятного литературного по телевизору? Хотя мы вроде о фильмах говорили

посмотрите в программе передач, там найдете

Елена! Посмотрел. Это всё не наши.

есть и наши

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

Кстати, еще хороший фильм - "Лурд". Правда, он французский, про католиков. Но вопросы исцеления в святых местах, отношения к чуду - они же в некотором роде общие.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Мастер и Маргарита величайшее произведение М.Булгакова!
В романе очень тонко прослеживается отношение автора к религии. То что обычно принимают за глубинный смысл является лишь поверхностным. Великолепно воспроизведенные в книге образы Иешуи Га-Ноцри, Иуды,Понтия Пилата, побуждают к рефлексии на религиозную тему. Иешуа же в свою очередь, образ которого сопоставляется с образом Исуса, представляет собой гуманиста, который отрицает противление злу насилием. Поэтому говорить, что сие произведение зло,значит не до конца понять то, что хотел донести автор до читателя.
Тереза с Вами, братья и сестры!

_________________
Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что вы члены друг другу.
(Еф. 4:25)

Это не просто зло, а намеренное извращение Евангелия. В некоторых местах Иешуа представлен практически трусом - перечитайте внимательнее... Хотя, не спорю, с художественной точки зрения ММ - замечательное произведение.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Интересны и некоторые факты биографии писателя. Известно, что Булгаков (будучи, как известно, врачом) собственноручно сделал аборт своей второй супруге, Любови Белозерской. В это же время он как раз работал над "Мастером и Маргаритой" - и знаете, какую часть произведения он тогда творил? - бал у сатаны. Описание получилось очень красочным - видно, аборт вдохновил... Кстати, в тот период жизни он уже плотно сидел на морфине.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

с такими фактами из жизни-не захочешь читать эту книгу.Я не знала этого.

_________________
Κύριε ἐλέησον

А вот что еще интересно. Отец Булгакова был профессором Духовной Академии. Т.е. , вероятнее всего, писатель с детства владел богословскими вопросами - по крайней мере, уж Евангелие-то он должен был знать, раз папаша в Духовной Академии преподавал... А дед Булгакова был священником. И получается, что "евангельская" часть произведения - не просто полет авторской фантазии (по незнанию), а намеренное искажение Евангелия. Не зря "ММ" многие критики называют "Пятым евангелием". Классический пример гения со знаком минус.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Интересно, конечно. Оксана, а ты знаешь, что такое гонения на веру на собственной шкуре? Хорошо сейчас рассуждать. Я вот не могу поступки Булгакова осуждать, сама в вере не была стойкой в советское время. Мы сейчас видим, как храмы строят, а Булгаков видел, как их взрывают. Или думаешь, что он не знал о расстрелах священников?
И когда придет мысль осудить поступки колебавшийся в вере советской интеллигенции, вспомните, что вы сами пришли к вере всего лишь несколько лет назад, а до этого были такие же как Иванушка Бездомный.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, не могу понять, при чем здесь это. Во-первых одно дело кто есть сам Булгаков а что есть его книга а говорим мы о книге, а она действительно такова, как пишет Ксения. Во-вторых, как ни крути, а при прочтении МиМ, да и всего Булгакова (того же "сердца"), вопрос об озлобленности автора на мир встает просто совершенно естественно.

И, да, аборт собственной жене и употребление морфина находятся, конечно, в прямой связи с гонениями на веру.

Для Вас такова, а для меня не такова. Для меня эта книга – боль и сомнение автора, мятущегося интеллигента.
Представьте себе, да. На сомневающегося бесы начинают нападать еще сильнее, чтобы погубить окончательно.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне думается, Вы путаете причины и следствия. Вопрос о легализации абортов ставился задолго до революции.
Мятущегося? это, знаете ли, подразумевает некий спектр мнений в отношении христианства. А давайте-ка Вы мне найдете в МиМ что-нибудь доброе о Христе. Не о Га-Ноцри, естественно.

Роман гениален тем , что в нем нем ИСТИНЫ , как у Пилата. Вечный вопрос - Что есть истина?
Потому прочитав роман, все рванули на ее поиски. Гениальное произведение.

Дерево, как известно, узнается по плодам. И осуждение касается прежде всего произведения, которым зачитывается весь мир. И даже не самого произведения, а богохульства, которое оно содержит (карикатура на Евангелие и Христа). ОДно дело - не верить, и совсем другое - не верить и богохульствовать публично, соблазнять других, прикрываясь собственным талантом.

Хуже всего то, что произведение бесспорно выдающееся. Еще раз повторюсь: художественная оценка произведения нас сейчас не волнует, к тому же она очень высока, чего уж там... Я сама с упоением перечитывала его раз десять (отдельные куски могу цитировать), но до воцерковления никогда не задумывалась о глубинном содержании романа. Сейчас, рассматривая ММ с позиции полученных церковных знаний, уже не могу читать его - по крайней мере с тем же восхищением, как раньше. Видно же, как превозносится в романе дьявол и унижается Спаситель - разве ты сама, Лена, будучи челвоеком церковным, этого не видишь? А если видишь - разве тебе это нравится? А гонения на веру тут ни при чем. Обычно бывает наоборот: когда человек, с детства воспитанный в духовной среде, видит гонения на своих верующих родных (деда, отца), он еще больше укрепляется в вере. В таком случае и гонителей не осудим: по этой логике у них тоже были причины стать гонителями и убийцами священников.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А теперь, Лена, попробуй оценить последствия: что в глобальном смысле натворило это произведение? Всем известно, что его называют "Пятым Евангелием", "Евангелием по-Булгакову", "евангелием от Воланда" и т.п. Называют не с осуждением, а с восхищением: вот, мол, это и есть настоящее евангелие, в нем истина - истина гуманизма.

А тот факт, что он "мятущийся интеллигент", в данном случае значения не имеет: метался-метался, а дров наломал.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да в Царской России и публичные дома были. Оскудение веры в целом народе мгновенно не наступает, это длительное время происходит.

А кто сказал, что МиМ – это книга о Христе? Для меня эта книга о несчастном писателе, потерявшим веру в Бога.

Ничего особого не натворило. А если человек не понимает разницу между Библией, творениями святых отцов Церкви и художественными произведениями, то такого человека вряд ли убедишь дискуссией, необходимо молиться о его вразумлении Богу.
Макаренко, вообще был безбожником, тем не менее, его «Педагогическая поэма» - замечательное произведение. А там насмешек над религией выше крыши, особенно популярное: «Просите и дано вам будет … по шее». И что запретим Макаренко, а его педагогические достижения на помойку?.

_________________
Христианское имя - Елена

... да вот только Христа в своих произведениях не упоминал. Вообще. Положим, какой-то профессор математики может быть хоть трижды атеистом, но пока он пишет о математике - он полезен.

То есть, о Булгакове? Ну, что и требовалось доказать. Так, это, стоит ли соприкасаться с душой человека, потерявшего веру?

А то, что Макаренко учил своих воспитанников устраивать спектакли наперекор священникам во время литургии, это нормально? Спектакль начинали, как раз когда священник в алтаре произносил: «Благословенно Царство…». Это как?
Антирелигиозная пропаганда очень четко отражена в «Педагогической поэме», Макаренко сожалел, что один из его воспитанников был верующим и молился ночами, считал это своим упущением.

Кому как. А вообще спор может быть долгим и бесполезным. Считаете лично Вы и Оксана МиМ - злом, не читайте, не разрешайте читать его своим детям, но мне не запрещайте читать.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, да что с тобой, зачем так реагировать? читай хоть Майн Кампф. Непонятна только такая воинственная реакция в ответ на чужое мнение.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А вообще, Лена, ты сама себе противоречишь. Например, в теме знакомств по интернету ты пишешь, отвечая Василию:



И тут же отступаешь от собственного правила. Т.е. ты готова уважать и убийцу, и богохульника - только потому что он выдающийся писатель и "мятущийся интеллигент".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Простите, если мои слова кажутся резкими.
Оксана, Булгаков сам себя защитить уже не сможет, а у меня долг перед этим автором, роман «Мастер и Маргарита» был одним из произведений, которое дало мне силы выстоять, не сломаться окончательно. У меня даже своего молитвослова не было тогда. Это у вас счастливое советское детство, а у меня детство христопродавца. Скорее всего, мы друг друга никогда не поймём.

Хорошо подловила, главное вовремя.
Кстати, мне можно еще про Сталина и Грозного напомнить. Я ведь и Сталина - гением считаю.

_________________
Христианское имя - Елена

Это ненормально. Следовательно, польза от Макаренко и вообще-то глубоко сомнительна, но отсюда вовсе не следует, что полезен Булгаков. Но Макаренко, повторяю, вообще-то о Христе не пишет.

О, а я уже запрещаю?

Лучик, я не читаю МИМ не потому, что это книга антихристианская. Она просто злая, как и "Собачье Сердце", если не сказать - злобная. Как это можно не видеть - не понимаю, и думаю что розовый флер, который ее окружает - как раз от того, что в ней речь о Христе.

Но это-то и опасно.

Простите и меня, но выстоять Вам помог не булгаков а Бог. Скажем,я к христианству шел через дзен, и это основательно вставило мне мозги по вопросу отношения к материализму. Но это не основание считать дзен хоть сколько-нибудь полезным для христианина. А фраза "Бог есть Любовь" поразила меня когда я увидел ее в "Диагностике Кармы" у Лазарева.

Но считать, что я обязан Лазареву - дико, и отстаивать его писанину - тоже дико.

Уважаемый Александр, а Вы не пытайтесь понять, а просто примите, что есть люди, которые думают иначе, и находят полезное для себя и в произведениях Булгакова, в произведениях Макаренко, и даже в фантастике атеистов братьев Стругацких.
Конечно, Господь. И среди тех веточек, которые дал мне Господь, был именно МиМ.

По крайней мере, я так воспринимаю данную дискуссии, если книга признаётся злом, то читать её не рекомендуют.
На самом деле я защищаю не роман, а себя оправдываю, свои слабости. По малодушию и маловерию защищаю Булгакова. Что теперь ему мнение людей?

_________________
Христианское имя - Елена

Да мне, как бы, по большому счету все равно, существуют такие люди или нет. Моя цель здесь - "демонстрация флага", высказывание собственного мнения, и если кто-то недоволен тем, что оно не совпадает с его мнением - я не могу отвечать за эту реакцию.

К слову, поздние Стругацкие последовательно отказались от всего, за что их любил я.

МиМ - злобная, по моему мнению, книга. Все, что так или иначе с христианством связано - появляется в ней в жалком и обстебаном виде. Это можно обосновывать по тексту - но честно говоря это очевидно. Мне кажется, об этом стоит заявить, просто чтобы это можно было увидеть.

З.Ы. А профессор Преображенский, кумир нашей интеллигенции - абортмахер.

Это не просто зло, а намеренное извращение Евангелия. В некоторых местах Иешуа представлен практически трусом - перечитайте внимательнее... Хотя, не спорю, с художественной точки зрения ММ - замечательное произведение.[/quote]

Я уже сказала по поводу того зло это произведение или нет и не намерена повторяться. Я рассматривала данный роман со многих точек зрения,проводила глубокие исследования в разных областях. Я отнюдь не поверхностно читала эту книгу, как могло показаться Вам. В тех ситуациях, где Вы считаете М.Булгаков показал Иешуа трусом,Вы быть может не до конца разобрались, потому как произведение это надо читать не раз,и не 10, чтобы осознать прочитанное. Необходимо проследить какие мотивы побудили Иешуа к тем или иным действиям, какие цели он преследовал и.т.д. Разобравшись во всем этом до конца, можно будет сделать вывод, что автор не ставил целью произведения извратить,как Вы выразились, Евангелие.

к слову,"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
(Мт. 5:1–12)

Мир дому Вашему!

_________________
Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что вы члены друг другу.
(Еф. 4:25)