  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Vita-Viktoria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Ну ладно, про католиков-то Вы преувеличиваете. Что, не платили они жертвам педофилам, чтобы замять скандалы? Так, те скандалы и не вышли наружу, за это же платили, а вот когда уже маски сброшены и отмазываться бесполезно, то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры.  
				
					 _________________ Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Vita-Viktoria писал(а):  то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры.  Какие меры примут, неужели сожгут на костре?     А без шуток, из одного места переведут в другое, даже сана не лишат. Вот и все меры.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно. Цитата: Наверное, Вы правы и мне не следовало бы упоминать тут причину запрета бывш. архимандрита Подмошенского. Просто в Америке это давно всем известный факт, который принимается как данность. Не думал, что тут он неизвестен. Но главное даже не в этом, а вот в чем. Когда его запретили в служении (а затем извергли из сана) в РПЦЗ, он не проявил послушания священноначалию, а с монастырем ушел в свободное плавание. Несколько лет находился в абсолютно неканоническом бесчинном положении вообще вне всяких юрисдикций (и, соответственно, без епископа - в акефальном состоянии), но при этом продолжал служить. В этом состоянии приезжал в Россию, служил тут со священниками и епископами, даже с патриархом, никому не сообщая, что не имеет права. В 90-е гг у нас ни у кого не спрашивали документов. Но, конце концов, его все же разоблачили. Позже он уговорил Сербскую Церковь принять его монастырь к себе. Они согласились, по великой икономии, но с условием, что он сам уйдет в пожизненный запрет и будет отмаливать свои грехи в монастыре безвыездно. Тем не менее, он и после этого приезжал в Россию с лекциями и тайно служил у своих поклонников. Помню, как-то зашел он в наш храм. Народ стал подходить к нему под благословение, которые он с удовольствием стал раздавать направо и налево. Наш настоятель узнал его, вышел и попросил пояснить его канонический статус на данный момент. Подмошенский развернулся и быстрым шагом вышел из храма. Наверное, понял, что тут маскарад не сработает. Бог с ними, с его личными грехами. Пусть отвечает за них сам. Но как может священник и монах проявлять такое вопиющее непослушание и, зная, что находится под запретом, служить? В этом и был смысл моей предыдущей реплики. Как и в согласии с вопросом предыдущего автора: Почему у нас многие готовы возносить на неслыханный пьедестал и мгновенно воспринимать как учителей жизни неких самозваных старцев, только за то, что они приехали из США? Цитата: Могу добавить, что Подмошенский имел прямое отношение к вхождению Holy Order of MANS в Православную Церковь. После своего извержения из сана в РПЦЗ, с которым он не согласился, в 1988 г. он связался с Пангратиосом Врионисом, Эндрю Росси (на тот момент верховным мастером ордена) и был активным участником перевода членов ордена в Православие.  http://orthodoxwiki....y_Order_of_MANS 
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Вячеслав 30 окт 2016, 20:44, всего редактировалось 2 раз(а).
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Vita-Viktoria писал(а):  то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры.  Какие меры примут, неужели сожгут на костре?     А без шуток, из одного места переведут в другое, даже сана не лишат. Вот и все меры. Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды".  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а):  Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды".  А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 20:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Вячеслав писал(а):  Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды".  А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету. Конечно, дорогая, всё это вздор, выдумки! Пациентка, наверно, таблетками увлекается! Тебе полегчало? Может, тебе тогда не в Боголюбово, а в Малоярославец податься?  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Вячеслав писал(а):  Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды".  А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету. (меланхолично) У нее презумпция - кого надо презумпция.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а):  Тебе полегчало? Может, тебе тогда не в Боголюбово, а в Малоярославец податься? Слава, никто тебя в монастырь силком не тянет, поэтому не нужно заниматься самооправданием за счет унижения монастырской жизни. Монахи такие же грешные люди, как и все остальные, просто они выбрали иной путь. Посмотри передачу "Умники и умницы", там есть три дорожки, и посмотри какие там условия.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Слава, никто тебя в монастырь силком не тянет, поэтому не нужно заниматься самооправданием за счет унижения монастырской жизни. А почему меня туда кто-то должен тянуть? А почему кого-то ещё надо в монастырь тянуть? Время перемен писал(а): Монахи такие же грешные люди, как и все остальные, просто они выбрали иной путь.  Ну, вообще-то это путь надо не только начать, но и совершить, а не стать ещё хуже, чем до монастыря. Время перемен писал(а): Посмотри передачу "Умники и умницы", там есть три дорожки, и посмотри какие там условия. Даже не знаю, что это и зачем это смотреть. Ну, для тебя ж самой, кстати, Холмогоров - ниже плинтуса.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Vita-Viktoria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а):  А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины?  Ну, так на это есть церковный суд, комиссия и т.д. просто, если вина доказана, то об том и речь. Вот, к примеру, какие меры были приняты к настоятельнице в Боголюбово? Отправили в другой монастырь?  
				
					 _________________ Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а): Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно. Цитата: Наверное, Вы правы и мне не следовало бы упоминать тут причину запрета бывш. архимандрита Подмошенского. Просто в Америке это давно всем известный факт, который принимается как данность. Не думал, что тут он неизвестен. Но главное даже не в этом, а вот в чем. Когда его запретили в служении (а затем извергли из сана) в РПЦЗ, он не проявил послушания священноначалию, а с монастырем ушел в свободное плавание. Несколько лет находился в абсолютно неканоническом бесчинном положении вообще вне всяких юрисдикций (и, соответственно, без епископа - в акефальном состоянии), но при этом продолжал служить. В этом состоянии приезжал в Россию, служил тут со священниками и епископами, даже с патриархом, никому не сообщая, что не имеет права. В 90-е гг у нас ни у кого не спрашивали документов. Но, конце концов, его все же разоблачили. Позже он уговорил Сербскую Церковь принять его монастырь к себе. Они согласились, по великой икономии, но с условием, что он сам уйдет в пожизненный запрет и будет отмаливать свои грехи в монастыре безвыездно. Тем не менее, он и после этого приезжал в Россию с лекциями и тайно служил у своих поклонников. Помню, как-то зашел он в наш храм. Народ стал подходить к нему под благословение, которые он с удовольствием стал раздавать направо и налево. Наш настоятель узнал его, вышел и попросил пояснить его канонический статус на данный момент. Подмошенский развернулся и быстрым шагом вышел из храма. Наверное, понял, что тут маскарад не сработает. Бог с ними, с его личными грехами. Пусть отвечает за них сам. Но как может священник и монах проявлять такое вопиющее непослушание и, зная, что находится под запретом, служить? В этом и был смысл моей предыдущей реплики. Как и в согласии с вопросом предыдущего автора: Почему у нас многие готовы возносить на неслыханный пьедестал и мгновенно воспринимать как учителей жизни неких самозваных старцев, только за то, что они приехали из США? Цитата: Могу добавить, что Подмошенский имел прямое отношение к вхождению Holy Order of MANS в Православную Церковь. После своего извержения из сана в РПЦЗ, с которым он не согласился, в 1988 г. он связался с Пангратиосом Врионисом, Эндрю Росси (на тот момент верховным мастером ордена) и был активным участником перевода членов ордена в Православие.  http://orthodoxwiki....y_Order_of_MANSДворкин- великий авторитет и знаток всех и вся... И в Америке-то всем известно... Слава Богу вл.Иоанна прославили, а то бы он тоже сообщил, что про него в Америке всем известно... Могу только пожелать Вам дальнейших удач в собирании сплетен.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 21:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Вячеслав писал(а): Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно.
 
 
 
  Дворкин- великий авторитет и знаток всех и вся... И в Америке-то всем известно... Слава Богу вл.Иоанна прославили, а то бы он тоже сообщил, что про него в Америке всем известно... Могу только пожелать Вам дальнейших удач в собирании сплетен. Ну, с фактом лишения сана Подмошенского ещё в РПЗЦ Вы хотя бы не спорите? И, вообще, что у вас там за традиция бегать по юрисдикциям (это и про Парра и про Подмошенского)? Вторая цитата - не Дворкин, а некий о. Михаил Владимиров. PS Нас сейчас потрут.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Симпл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 23:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
  Возраст: 51
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вот интересная статья о "системных проблемах" в Церкви: Иг. Петр (Мещеринов) Об истинном христианствеhttp://www.pravmir.ru/nashe-vremya-prekrasnoe1/Цитата: Многие священники, не только я, видят, что люди, будучи уже 10-15 лет в Церкви, хотят развиваться — ведь по Евангелию нам и положено развиваться, — но не получают такого развития, потому что никто не может сказать, а что, собственно, таким людям делать. Еще больше читать канонов? Еще строже соблюдать посты? Еще более внимательно вслушиваться в богослужебные тексты? Класть больше поклонов? Жить в браке без плотского общения? Постричься в монахи? В итоге получается, что воцерковление оборачивается встраиванием человека не более чем в определенную субкультуру, которая до определенного момента помогает ему внешним образом что-то познавать в христианстве, но потом во многих случаях может стать и препятствием для дальнейшего христианского развития. Цитата: — Вот самый свежий пример — появление нашумевшей «Исповеди послушницы». Люди начинают постепенно понимать проблему расцерковления. Раньше, лет восемь назад, за этот термин, когда я писал об этом, меня ругали. ... Церковная история свидетельствует, что в первые века в Церкви была вариативность. Необходимо к ней вернуться и сегодня. Это очень важно, так как люди разные. Одному, действительно, приносят большое удовольствие многочасовые службы, а другой от них «расцерковляется». 
   
				
					 _________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 23:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 23:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): а вот мнение того же автора о светоче русского монашества: http://www.blagogon.ru/articles/282/Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. Никогад не забуду проповедь о. Петра в Неделю Новомучеников в 1995 году! ни до ни после не слышал ничего подобного, да и после 2000г. такое не скажешь.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 23:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а): Александр_1970 писал(а): а вот мнение того же автора о светоче русского монашества: http://www.blagogon.ru/articles/282/Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. А о. Петр, помнится, после появления этой публикации "отозвал" часть своих цитат с форумов.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Симпл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 30 окт 2016, 23:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
  Возраст: 51
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): ... Мда.. я не читал его до сего дня. Случайно наткнулся на эту статью -- заинтересовало название. Статья мне показалась разумной. Можете что-нибудь возразить по поднятым в ней проблемам ?  
				
					 _________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Вячеслав писал(а): Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. А о. Петр, помнится, после появления этой публикации "отозвал" часть своих цитат с форумов. Да вроде, ему, вообще, типа рот заткнули.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Симпл писал(а): Александр_1970 писал(а): ... Мда.. я не читал его до сего дня. Случайно наткнулся на эту статью -- заинтересовало название. Статья мне показалась разумной. Можете что-нибудь возразить по поднятым в ней проблемам ? Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь. Я также совершенно уверен, что большинство из нас, здесь присутствующих, также не могут иметь адекватного о них представления.  Я пытаюсь, на последних страницах, осторожно говорить о паре проблем - но не вижу, чтобы меня вообще понимали. О той же проблеме выбора настоятеля монахами, например. Или о том - нормально ли о ставить человека без обеда.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а): Да вроде, ему, вообще, типа рот заткнули. Ну, то есть а ДО того он был открыт. В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Симпл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
  Возраст: 51
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь.
  Но он не о монашестве пишет. А вообще о проблемах духовного развития. Мне показалось правильной мысль, что у нас все христианство сводится к некоторой субкультуре. Кто-то втянулся в эту колею и живет себе в ней спокойно, не думая ни о каком духовном росте. А кто-то желал бы расти, но даже не понимает, что ему для этого делать. И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Некоторые творческие натуры испытывают разочарование и доходит до "расцерковления".  
				
					 _________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/ 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Симпл 31 окт 2016, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил. Посмотрел. Да, впечатлило! Но так и я не подписывался за иг. Петра по любому поводу. Я пробовал Великим постом перечитывать свт. Игнатия. Пошло не очень. Ну и опять же, есть сейчас позиция, что свт. Игнатий - это далеко не всё православие.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав писал(а): Александр_1970 писал(а): В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил. Посмотрел. Да, впечатлило! Но так и я не подписывался за иг. Петра по любому поводу.Я пробовал Великим постом перечитывать свт. Игнатия. Пошло не очень. Ну и опять же, есть сейчас позиция, что свт. Игнатий - это далеко не всё православие. Ну, да. Есть еще например св. Феофан, для мирян очень хорошо. Одному одно подходит, другому - другое. Вопрос в том, что резкое отрицание св. Игнатия вообще ставит под вопрос все, что он может написать о монашестве. Да и о духовной жизни (это к Простаку).  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Симпл писал(а): Александр_1970 писал(а): Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь.
  Но он не о монашестве пишет. А о проблемах духовного развития прихожан. Мне показалось правильной мысль, что у нас все христианство сводится к некоторой субкультуре. Кто-то втянулся в эту колею и живет себе в ней спокойно, не думая ни о каком духовном росте. А кто-то желал бы расти, но даже не понимает, что ему для этого делать. И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Некоторые творческие натуры испытывают разочарование и доходит до "расцерковления". Кажется, проблему расцерковления здесь поймёт далеко не каждый. Да, есть материалы на тему "Первые шаги в храме", но ими же путь не ограничивается.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Симпл писал(а): И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство.  Скажите, а вот у нас совсем нет таких, которые растут? А если есть - то кто же их "направляет"?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Симпл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
  Возраст: 51
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Симпл писал(а): И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство.  Скажите, а вот у нас совсем нет таких, которые растут? А если есть - то кто же их "направляет"? Я думаю, что растут только те, которых направляют. Но таких хороших духовников где найдешь? Нужно что-то делать: видимо, повышать духовный уровень пастырей. Да, не только академические дисциплины в семинариях преподавать, а как руководить людьми разного духовного уровня.  
				
					 _________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Симпл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
  Возраст: 51
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Насчет статьи: может, я и плохо сделал, что порекомендовал ее. Вдруг кто-то повредится. Лучше не читать, наверное, раз у автора такой дух. Я увидел там некоторые мысли, которые меня самого беспокоят сейчас. Вот и кинул сразу по простоте.. 
				
					 _________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/ 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Симпл 31 окт 2016, 00:37, всего редактировалось 3 раз(а).
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Ну, да. Есть еще например св. Феофан, для мирян очень хорошо. Одному одно подходит, другому - другое. Да, кому что. Мне всё же больше Иоанн Златоуст. Александр_1970 писал(а): Да и о духовной жизни (это к Простаку). Мне не понравился митр. Антоний в качестве замены свт. Игнатию. если б в дополнение - не возражал бы. Так же не понравилось, что не любит служить всенощную. При этом тот же Каверин отличается пристрастностью. И некоторые его обвинения я никак не могу разделить. Например, культ Евгения Родионова мне не близок.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Симпл писал(а): Симпл писал(а): Я думаю, что растут только те, которых направляют. Но таких хороших духовников где найдешь? Нужно что-то делать: видимо, повышать духовный уровень пастырей. Да, не только академические дисциплины в семинариях преподавать, а как руководить людьми разного духовного уровня. Насчет статьи: может, я и плохо сделал, что порекомендовал ее. Вдруг кто-то повредится. Лучше не читать, наверное, раз у автора такой дух. Я увидел там некоторые мысли, которые меня самого беспокоят сейчас. Вот и кинул сразу по простоте..Ну просто не всему безоговорочно надо верить.  Кавернину тоже.  
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.    Добавлено: 31 окт 2016, 00:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вообще, кто то из двух русских Святителей писал, что с духовниками все, больше не найдешь, и спасаться надо без них.
  В другой стороны, как раз до духовника еще ьи дорасти надо. А расцерковление - это этап, который надо преодолеть в процессе такого роста.
  Это Симплу. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |