Православный форум Доброе слово

Ну вот, например, как вы оцените это:


"...Под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта — ссадина с запекшейся кровью. Приведенный с тревожным любопытством глядел на прокуратора".


..............


"— Римского прокуратора называть — игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?

Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:

— Я понял тебя. Не бей меня.

Через минуту он вновь стоял перед прокуратором.

Прозвучал тусклый, больной голос:

—Имя?

—Мое? — торопливо отозвался арестованный, всем своим существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать более гнева.


......

Пилат заговорил по-гречески:

—Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?

Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:

—Я, доб… — тут же ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, — я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие…


Разве не представлен тут Господь малодушным и боязливым арестантом? Мог ли настоящий Спаситель так себя вести - заискивать перед Пилатом, бояться? мог ли в Его глазах мелькать ужас?

А Левий Матвей (прототип апостола Матфея), единственный ученик Иешуа, вообще представлен каким-то идиотом, честное слово.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Лен, не совсем так. Читать-то можно, но относиться к ней надо критично. Если, к примеру, даешь ее читать подростку (тем более МиМ входит в школьную программу), то хорошо бы разъяснить, что в книге есть богохульные вещи, относиться к этому надо как подобает христианину, а не поддерживать чужих восторгов: ах, это же пятое евангелие! как гениально раскрыта тема гуманизма! ну и так далее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вообще-то христиане должны критично относиться к любым книгам, кроме Библии. У Лескова, например, тоже есть сомнительные вещи.

А кто поддерживает чужие восторги? Я читала первый раз МиМ в третьем классе, не зная ни чьих впечатлений вообще, кроме своих личных. И рассказываю о своих детских впечатлениях от этого романа.
Какой гуманизм? Для меня роман – это описание советской действительности, где главным стал сатана.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну согласись, Лена: Булгаков - не просто "мятущийся интеллигент", несчастный искатель смысла жизни. В его романе все демонические места прорисованы очень тщательно, а Евангелие искажено очень последовательно. Если добавить сюда еще обстоятельства, при которых был написан роман (абортирование собственного ребенка своими руками, наркотики) - получается классическая картина одержимости. То есть он омыл руки в крови младенца и приступил к описанию бала сатаны - тут же налицо некая сакральность! А теперь вспомним сам бал у сатаны - это же описана сатанинская литургия! И все так подробно, детально: омовение в крови, превращение крови грешника в вино (в противовес литургии христианской, когда вино превращается в Кровь Спасителя), "престол" Воланда, на котором играют в шахматы, одежда Воланда - какая-то рваная грязная ночная рубашка... Там присутствует и чаша (прообраз потира), и многое другое. Это не просто фантастическая глава из романа - это тщательно продуманное описание анти-литургии.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А Достоевский лучше?
Так подходить, то у нас рекомендуемых к прочтению не останется. Кроме Тургенева какого-нибудь.

Вообще-то, много лучше.

Оксана, у тебя есть право не согласиться с моим мнением. Но вот еще мнение Святейшего Патриарха Кирилла (интервью молдавским и румынским журналистам 10 октября 2011 г. http://www.patriarchia.ru/db/text/1645119.html). Привожу часть высказываний:

_________________
Христианское имя - Елена

Шутите?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

... с которым мы, впрочем, тоже имеем право не согласиться.

Тургенева тоже нельзя, много там спорного. Зачем воспевал революционеров?

Конечно, имеете.

_________________
Христианское имя - Елена

У Тургенева тоже сомнительного немало ("Клара Милич (после смерти)). Но дело не в этом. Есть писатели, которые искренне заблуждаются или просто дают волю фантазии, не вкладывая в произведения богоборческих идей. А в МиМ видно четкое и последовательное глумление над Евангелием.

Ну вот пришло в голову такое сравнение: один человек заказал себе на машину номера 666 - исключительно понту ради, по глупости. А другой плюс к своему трехшестерочному номеру имеет в машине сатанинские атрибуты - уже сознательно. Разницу чувствуете?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Булгаков, такое впечатление, людей не любит.

А Вы, Александр, врагов любите?

_________________
Христианское имя - Елена

А у меня кроме врагов друзья есть.

Когда все вокруг враги - это характерно.

чем? Тем что стал писать детективы, столь любимые западом? Тем, что стал превозносить личность - предвестник либерализма?
Не он ли стал одним из "родителей" мнения о мрачности России?

Тем, что это глубоко христианский писатель. Как он описывает развитие в человеке греха в том, что Вы называете "детективом" - так больше никто не может.

Точно так же его воспринимаю.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это нормально?
Булгаков хоть себя с мастером отождествлял.

_________________
Христианское имя - Елена

Неа, не "получается". Мне неохота делать полный логический разбор, но так заключения не делаются. Берут мнение одного человека, берут мнение другого и синтезируют, нимало не мохая.

Нет, к Достоевскому у меня положим тоже есть претензии, но по сравнению с Булгаковым это небо и земля. С Лесковым, кстати, тоже.

Кстати, тоже спорно.

Ксения!
Не почувствовал! Это к кому? Понты у кого? Попробовал бы Булгаков превозносить веру в то время!

Ага, 1932-1944 годы самое подходящее время в СССР для понтов.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы о чем?
Я же пример привела для сравнения... ну да ладно.

Вопрос: зачем Иешуа был представлен в таком невыгодном свете (трусом, малодушным, у которого "ужас в глазах" и т.д.)? почему Левий матвей вышел таким несимпатичным, глуповатым персонажем "с козлиной бородкой"- а ведь это прообраз евангелиста Матфея? Ведь мог же Булгаков по-другому библейскую тему обыграть, благо фантазии ему не занимать. Пусть бы даже что-то насочинял, но не в таком же ключе! Тогда бы это все не выглядело глумлением и не воспринималось бы так болезненно. Вот честно скажу: мне теперь было бы больно (именно больно!) читать в некогда любимом произведении именно эти богохульственные места. Теперь-то я понимаю, что они богохульственные. Поэтому я и не беру его в руки уже неколько лет.

Если дети когда-то захотят прочитать МиМ, буду вести с ними предварительную беседу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения!
А дети читают Гарри Поттера - самый кровавый детский роман из тех что я помню. Или повесу Пушкина? И зачем предварительные беседы(установки) или они сами глупые, или им раньше не было привито ничего?
Хотя да! Чем больше предостережений, тем больше вероятность, что хоть прочитают

Про Гарри поттера любому ребенку понятно, что это - сказка . Хорошая ли, плохая ли - не знаю, не читала. (Сестра моя читает с упоением - нравится.) Но в любом случае - там ничего нет про Христа. А вот библейские мотивы в МиМ - полуправда, или искаженная правда, что гораздо хуже откровенной лжи, которую легко распознать. То есть вроде бы был такой Иешуа (якобы Иисус), Понтий Пилат, Левий Матвей, но читатель, не знакомый с Евангелием, в деталях не разберется, а схавает все как есть. Например, когда я читала этот роман (еще до воцерковления), мне каждый раз было как-то немного стыдно за этого Га-Ноцри... какой-то он жалкий, неловкий. Стремный, как сказали бы сейчас. Не говоря уж об его ученике "с козлиной бородой", который почему-то ею все время тряс. Короче говоря, "не айс". Воланд - напротив, величественный, мужественный такой, могущественный. А если читатель напрямую будет отождествлять этого Га-Ноцри с Христом - это настоящая беда! образ Христа будет уже изначально испоганен.



Дети - не глупые, они, скорее, восторженные, доверчивые, любопытные, тянутся к новому. А опыта-то еще нет. И если черное от белого подкованные дети отличить могут, то полутонов они еще не видят.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Уважаемая Ксения,Вы считаете, что Иешуа должен был перечить игемону? Чтобы кентурион и дальше его избивал?Или же чтобы Понтий Пилат только ускорил ожидание казни?Исус, воплощенный в образе Иешуа с его верой во всякого человека есть истина. «Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Беда в том, что ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей»[8,175]. Быть «великим врачом» — значит исцелять болезни не столько тела, сколько души,он и исцеляет души. Достаточно вспомнить концовку произведения! Как изменился Понтий Пилат, его отношения к действительности и многое другое.
Кроме того, в связи головной болью Понтий Пилат дерзил, гневался,однако Иешуа не стал пернимать тот иронический тип философствования, он отвечал спокойной,просто,понятно.
Исус милостив и к Понтию Пилату,и к равнодушно-злобному Марку Крысобою, он понимает их трагедию души, и желает ее излечения всем сердцем!
Как можно проанализиров все это, утверждать, что Иешуа был трусом? Это необоснованно, на мой взгляд!

Терпением вашим спасайте души ваши.
(Святое Евангелие от Луки. XXI, 19)

_________________
Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что вы члены друг другу.
(Еф. 4:25)

Тереза, вы говорите, что изучали роман, но отрицаете очевидные вещи - то, что написано черным по белому, как говорится. Вы перечитайте еще раз приведенный отрывок. Я специально выделила нужные места: никакого спокойствия и простоты в поведении Иешуа - налицо малодушие и страх перед "игемоном".

"...арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг"

"...тут же ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился"

На ваш взгляд, "испуг в глазах" - это что? Испуг - это от слова "пугаться", надеюсь, вы с этим согласны. Мог ли Спаситель пугаться, бояться Пилата? В Евангелии сказано, что Он "скорбел и тосковал" в преддверии Своих крестных страданий ("душа Моя скорбит смертельно"), но пугаться Пилата Он никак не мог! Приходилось ли вам читать жития святых? Они с мужеством переносили жесточайшие страдания и пытки, и нигде не сказано, что они впадали в ужас - напротив, они радовались возможности пострадать за Христа. И это - ЛЮДИ, хоть и святые. Так что же говорить о Самом Спасителе, Чье достоинство унижено в романе!

Ни один писатель, симпатизируя персонажу, не выставит его в таком жалком виде.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+1.


Тем более, что он дерзнул описывать поведение самого Спасителя.
Не, мы тут благоговейно по 10 страниц рассуждем о том, а можно ли подкрасить глаза тушью, в пост скушать печенье на маргарине, или мужчине побриться, или женщине выпить пива - ужос-ужос - это будет страшным грехом - а тут спокойненько читаем рассказы, в которых сам Иисус Христос выставлен жалким персонажем, и ничего, нормальненько так, ага, никакого Божиего суда не страшимся, подумаешь, зато как художественно описано - вах, новатор, вся инетеллигенция совка зачитывалась им, ух ты.
Ну а то, что возможно, вся эта интеллигения вместе с нами будет потом в муках за эти вот дерзкие прочитанные слова корчиться - не, не страшно?



Волк в овечьей шкуре всегда коварнее обычного волка. Чернуха - это чернуха . Порнуха - это порнуха. А искаженное Евангелие - это - что это?

Не будем забывать, что историю суда и казни Иешую рассказывает Волонд, сам сатана, отец лжи.

Над Христом в то время открыто смеялось половина населения страны Советов. Просто посмотрите подшивки «Воинствующего безбожника» за 1933 г. За неприкрытые симпатии к Христу в лучшем случае полагались лагеря.
Узнав о своей болезни, Булгаков внёс много правок в роман.

_________________
Христианское имя - Елена

Не будем забывать, что историю эту повторяет Булгаков без изменений и нигде, нигде не оспаривает. Покажите мне, повторяю, хоть одно место где христианские символы в романе были бы не обстебаны?

Да. Но вот подшивки "безбожника" мы как бы не читаем, а вот МиМ, с тем же содержанием - это типа великий роман.