  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 18:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните?  Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или сатане     талант-то можно на что угодно употребить     но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял?  
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Антон К. 27 дек 2012, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОПТИМИСТ писал(а):  о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
  за что именно вы его уважаете?  
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Gold-life
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон К. писал(а): ОПТИМИСТ писал(а):  о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
  за что именно вы его уважаете? Талантливый человек, лауреат,  много испытал в жизни и рассказал об этом людям, оставил глубокое литературное наследие , работал до конца своих дней, активно занимался благотворительностью, верующий человек. А почему его не уважаете вы?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон К. писал(а): как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните?  Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или Сатане     талант-то можно на что угодно употребить     но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял?  А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"?  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон К. писал(а): как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните?  Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или сатане     талант-то можно на что угодно употребить     но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял? сатана, кстати, это не имя собственное, это слово в переводе означает противник, его не обязательно писать с большой буквы... Молодец, исправился.     
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Виринея 27 дек 2012, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а): А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"? Нельзя служить двум господам     одновременно вы же знаете  
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОПТИМИСТ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Gold-life писал(а): Антон К. писал(а): ОПТИМИСТ писал(а):  о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
  за что именно вы его уважаете? Талантливый человек, лауреат,  много испытал в жизни и рассказал об этом людям, оставил глубокое литературное наследие , работал до конца своих дней, активно занимался благотворительностью, верующий человек. +1000 ! Почитайте "Раковый корпус".  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Gold-life
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОПТИМИСТ писал(а):  +1000 ! Почитайте "Раковый корпус".
 Читал, так же как и архепелаг - замечательные произведения, глубокие..  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОПТИМИСТ писал(а): Почитайте "Раковый корпус". Думаете, я его не читал? Читал как все, когда его напечатали.  
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			анна75
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 19:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 16:06 Сообщения: 178
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОПТИМИСТ писал(а):  С самого начала тема пошла не по тому пути.
  Вопрос был не об отдельных Личностях, которые и в лагерях оставались таковыми. Это я о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю. Несомненно были и есть люди, которых не сломить.
  Но все же большинство, ну, или скажем многие сидевшие имеют ...как бы это выразиться... какую-то отличительную внешность. 
  Может это от того что меняется их внутренний мир, меняются ценность, взгляды на жизнь и вместе с этим меняется внешность? Мне кажется, я понимаю о чем Вы. У меня такое же было, когда я в церковь ходить начала. Я смотрела на священнослужителей и их внешность была не такая, как у обычных людей. Был даже случай, когда я стояла всю службу с мужчиной и его лицо было таким вдохновенным... Я даже подумала, что он похож на директора какой-нибудь гимназии 19-го века... А на следующей службе я его увидела уже в облачении церковном... Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, очень присуще всем людям, не только заключенным. Внутренний мир очень отражается на внешнем. Я еще заметила, что когда я иду и творю молитву, на мне люди взгляд останавливают (я не шепчу, полоумной они меня не считают    ) Пост и молитва обостряют чувствительность на тонком плане, поэтому возможно Вы поняли кто эти люди не по внешности их, а по-другому  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОПТИМИСТ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 27 дек 2012, 20:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					анна75 писал(а): Мне кажется, я понимаю о чем Вы. У меня такое же было, когда я в церковь ходить начала. Я смотрела на священнослужителей и их внешность была не такая, как у обычных людей.  Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, очень присуще всем людям, не только заключенным. Внутренний мир очень отражается на внешнем. Я еще заметила, что когда я иду и творю молитву, на мне люди взгляд останавливают (я не шепчу, полоумной они меня не считают    ) Пост и молитва обостряют чувствительность на тонком плане, поэтому возможно Вы поняли кто эти люди не по внешности их, а по-другому Анна! Вы совершенно верно меня поняли.  Я тоже хотела провести паралель с духовными людьми. Особенно заметны перемены в детях, которые постоянно на службе. Цитата: Был даже случай, когда я стояла всю службу с мужчиной и его лицо было таким вдохновенным... Я даже подумала, что он похож на директора какой-нибудь гимназии 19-го века... А на следующей службе я его увидела уже в облачении церковном... Да-да, знакомо! В санатории увидела священника и была просто счастлива что он вдруг меня тепло поприветствовал. Моя соседка по номеру удивилась - с чего я взяла что это священник? Мол не каждый же мужчина с бородой батюшка. А когда пошла там в храм, то увидела его уже в облачении.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 28 дек 2012, 19:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я сама не знаю,почему,но мне всегда видно зк.Флюиды что-ли какие-то от них...Не знаю,поломка,которая в глазах.ДА!Именно взгляд,с другой "планеты".
  Антон,дорогой,а чего к Солженицыну такое отношение?Личное что-то? 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 28 дек 2012, 20:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОляВ. писал(а): Антон,дорогой,а чего к Солженицыну такое отношение?Личное что-то? ОляВ. писал(а): Вы думаете,кто-то об этом не знал?Я "зырила" давно нечто подобное а читала еще давнее.Какие выводы?Что мы пешки?Ну и СЛАВА БОГУ!С маленького человека и спрос такой же. Оля, когда я предлагаю посмотреть видео - ты его не смотришь, ибо итак всё знаешь     а потом у тебя, несмотря на знание, появляются вопросы     
				
					 _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 28 дек 2012, 21:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					С этого момента подробнее-какое видео ты мне говорил смотреть?Может,я запамятовала?    
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Антон К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 28 дек 2012, 22:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					
				
					  _________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 28 дек 2012, 23:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да теперь вспомнила.Скачала я его,тогда еще.Не смотрела.Завтра обещаюсь,наверное.Что бы не было у меня придирок к тебе,Антон.Что ты все-таки веришь видео(пусть даже не художественному)
  Потом,я писала-нечто подобное смотрела.В этом разница. 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 11:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Посмотрела,Антоний! С утра как раз слушала лекцию Осипова на этот счет.Всё верно,грядет мировой "порядок". Но у нас есть ХРИСТОС,который с нами во вся дни жизни. 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Артёмчик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 12:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните? "В круге первом" - чем плоха?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 17:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Антон К. писал(а): как все писал(а): А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"? Нельзя служить двум господам     одновременно вы же знаете  А если писатель, в силу сложившихся обстоятельств, (как, например, политика насаждения атеизма в советские времена или просто человек воспитан в неверующей семье), не воцерквлен, но служит своим творчеством ДОБРУ, то как это расценить?  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 17:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну Вы капнули... Какому "ДОБРУ" служит творчество Есенина? (Поэта Сергея Есенина, а не его сына к которому у меня личная неприязнь). Ни к какому, сомо по себе. Расклад такой.
  Я к тому, что можно сказать, что служит к "ДОБРУ", но необходимо уточнять к какому, а то не очень понятно. 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 17:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): Ну Вы капнули... Какому "ДОБРУ" служит творчество Есенина? (Поэта Сергея Есенина, а не его сына к которому у меня личная неприязнь). Ни к какому, сомо по себе. Расклад такой.
  Я к тому, что можно сказать, что служит к "ДОБРУ", но необходимо уточнять к какому, а то не очень понятно.  Что значит - какому?     Разве у этого понятия есть разночтения? Я не о личной  интерпретации, а о том, что вкладывается в общепринятое понятие этого термина.  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 18:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну вот понятие может быть разным. Я, Вы уж простите меня, пришёл к тому, что моё понятие не тождественно "общепринятому".
  Да ладно. 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 18:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): Ну вот понятие может быть разным. Я, Вы уж простите меня, пришёл к тому, что моё понятие не тождественно "общепринятому".
   Не верю!     Вы на себя наговариваете!     Неужели Вы не согласитесь, что все, что соответствует православным догматам, не противоречит им - это уже добро?  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 29 дек 2012, 18:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Что Вы мне голову морочите? Я про общепринятые понятия, вот в миру, скажем так. Не совпадают.
  То, что что-то если не противоречит догматам (?, ну ладно) то добро... Слишком обобщённо. 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 11:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): Что Вы мне голову морочите? Я про общепринятые понятия, вот в миру, скажем так. Не совпадают.
  То, что что-то если не противоречит догматам (?, ну ладно) то добро... Слишком обобщённо.  Если коротенько, для иллюстрации того, что хочу донести до Вас, то вот так: Допустим, заповедь - "Не убий". Про верующих говорить не станем, тут и так все понятно. В миру же убийство тоже  не считается нормой морали. Так? Я не говорю, про то, что этого нет, но любой нормальный человек это осуждает, считает аморальным, недопустимым и пр. Так вот, если писатель в своих произведениях пишет о любви к ближнему, о миролюбии, о недопустимости жестокости по отношению к ближнему, то этим он, я считаю, служит добру. А уж Богу или нет, не нам судить.  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 14:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					+1 Добро, которое творят нецерковные люди (или которому служат хорошие, пусть и нецерковные писатели), тоже необходимо. Даже если оно не послужит их спасению (а это только Богу известно), то оно все ж принесет пользу другим людям, а те, в свою очередь, видя пример добра и самоотверженности, захотят и сами сделать что-то хорошее. Всякое добро необходимо, и необходимо с детства воспитывать в людях желание его творить. В том числе хорошими книгами. Ведь кроме церковного воспитания существует еще и гражданское, о нем мы и говорим. Другими словами, нельзя сказать: раз ты неверующий, то сиди и хрюкай, зачем тебе добрые дела творить или хорошие книжки читать/сочинять.      Например, в царской армии служили не только православные, но и инославные, и иноверцы, однако же и для них командиры находили правильные слова - для поддержания боевого духа. Это были слова о патриотизме, о Родине, которую они призваны защищать, о воинском долге, о чести и так далее. То же самое происходило и в Великую Отечественную, в которой воевали (и победили!) наши деды - а ведь они в большинстве своем были людьми нецерковными, хорошо, если вообще в Бога верили... Зато были поговорки вроде "Сам погибай, а товарища выручай".    
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Людмила_K
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 15:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
  Откуда: Подмосковье
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием, по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие  получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу. 
				
					 _________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 16:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					liuda писал(а): А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием...  Если нам кажется, что нам открыты сердца, то мы близко к беде... Надо брать ноги в руки и прочь от таких  кажущихся видений, как можно дальше. Цитата: по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие  получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу. О добре падшего естества и о его угодности Богу лучше всех сказал  св. Игнатий:Цитата: Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!  ...Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад. 
  http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Ign ... a_eretikovЦитата: второй случай, вполне может быть более приятен Богу. На это лучше ответят слова, сказанные Цитата: преподобным Иосифом Волоцким:
  «Если “во всяком народе боящийся Бога… приятен Ему” (Деян. 10: 35), то почему Петр не оставил Корнилия и его близких пребывать в их прежней вере, хотя они боялись Бога и совершали добрые дела больше всех, но повелел им креститься во имя Христа? Если бы во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде Его приятен был Ему, то почему Господь наш Иисус Христос сказал Своим святым ученикам: “Идите, проповедуйте Евангелие всем народам, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам” (Мф. 28: 19–20)? И еще сказал Господь Иисус Христос: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет” (Мк. 16: 16)…
  Великий апостол Петр сказал: “Во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему” о праведниках, живших прежде воплощения Христа, Его распятия и воскресения, о тех людях среди иудеев или в других народах, кто боялся Бога и поступал по правде, кто поклонялся не идолам, но истинному Богу, как Корнилий и подобные ему. Но после воплощения Христа, Его распятия и воскресения “нет другого имени под небом… которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Господа нашего Иисуса Христа”. Господь говорит в Святом Евангелии, что тот, кто не родится от воды и Духа во имя Отца и Сына и Святого Духа, не может спастись, даже если будет праведнее всех людей. Это засвидетельствовал и апостол Петр, крестив праведного Корнилия, о котором Бог объявил апостолу… Теперь Богу приятны люди из-за их крещения и стремления к добрым делам, до воплощения Христа Богу были приятны праведники из-за страха Божиего и их праведной жизни… Очевидно, что апостол сказал эти слова о праведниках, живших до воплощения Христа, о тех, кто боялся Бога и поступал по правде, не поклонялся идолам. О них же и еще сказал Павел: “Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают… они показывают, что дело закона у них написано в сердцах” (Рим. 2: 14–15)»[8].  http://www.verapravoslavnaya.ru/?Georgi ... seniya_net 
				
					 _________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8). 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Артёмчик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 16:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					liuda писал(а): А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием, по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие  получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу. "Часто творят добро"-есть желание, потому и тво-рят, как Вам "порой видится". Спросите у них раньше, чем думать о них явно "из-за страха попасть в ад".  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос!    Добавлено: 30 дек 2012, 16:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Речь совсем не про то, спасется или нет такой человек. Это, в конце концов, его личное дело. Мы говорим о том, нужно ли добро, которое творят люди неверующие и нужно ли пропагандировать такое добро - вот ключевой момент.  На мой взгляд - обязательно нужно!  Не хочется повторяться, но вернемся еще раз к примеру Великой отечественной - как призывали солдат не жалеть жизни за Родину, за близких, за товарищей своих. И ведь не жалели же живота своего люди, воспитанные на благородных примерах. "Тонешь сам - спасай другого", "Сам погибай - а товарища выручай" - эти поговорки и рождали благородные традиции. И в царской армии, повторюсь, были не только православные - значит, не только христианские ценности стояли во главе угла царской армии. 
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |