Православный форум Доброе слово

А наше, русское, благочестие, увы, уходит...

Ну да. Лет десять уже лечим и отрезать не собираемся. Но это не обязывает нас не называть вещи своими именами.

Да ничего страшного, мяса в нонешних сервелатах особо нет.

Нет, ну обличение, не поминание священноначалия тоже не наш путь, я с этими священниками не согласна

Вот мы привыкли кивать на Грецию: "А в Греции женщины без платков молятся, а в Греции монахи куриц едят (у нас, кстати, тоже уже разрешено мясо монахом, не знали?), так вот, в Греции давно уже лавки стоят на манер католических костелов. Да-да.
А наше, русское, благочестие, увы, уходит...

Какое благочестие, кого мы хотим обмануть? Тема исповедей не зря поднимается.

Покупайте белорусские сервелаты, там ещё пока по-честному делают, из мяса.

А мне рассказывали, что греческое духовенство курит.

Это всё не потом добавилось.

Уже о-очень давно.

И регалии сыплются как из рога изобилия. Да, это пугает.

"Я недавно слушала митрополита Иллариона Алфеева, который говорит, что нужно объединяться, различия не такие уж большие между конфессиями", и девушка делает вывод, что крестить можно и у католиков, и у потестантов, короче, где хошь, там и крестись.

Но согласны ли вы, что все эти действия священнослужителей, в том числе непоминание и уходы в раскол - спровоцированы действиями священноначалия?

Ох, сомнительно... Но хочется верить что это так.

Кому как не тебе быть знакомой с бабушками-"белыми платочками", которым под 90 лет, а они ни разу за всю службу не присядут

А девушка ссылку какую-нибудь на слова митр.Иллариона давала?
Я пару его книжек читала, но дело было давно и ничего такого
не припомню.Собственно, поэтому и спрашиваю.

То-то и оно, что у нас у всех и псалтыри и Евангелия лежат дома, а толку маловато...

Антон, а какая у тебя ЖЖ? А то живешь тут, ничего не знаешь.

Я имел ввиду у конкретно о. Иллариона.

Чьи регалии?

В общем, о. Илларион - засланец мирового правительства, прошедший длительную стажировку в европах.

В общем, о. Илларион - засланец мирового правительства, прошедший длительную стажировку в европах

Но когда слышишь, что он говорит и читаешь, что он пишет, и при этом не подвергается никаким прещениям - то сердце кровью обливается

Мало ли кому и что тяжело слушать и читать? Учиться нужно терпеть чужие немощи: «Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов» (Гал.6.2).
Митрополит Илларион служит Богу, приносит Великую Жертву, Господь может Сам с ним разобраться, если посчитает нужным.

Правило 15-е IX Константинопольского Собора, Двукратного:
“Аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборнаго оглашения и совершеннаго осуждения его учинит раскол: таковому святый Собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми Соборами или Отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений ”.

Из толкования на сие правило Зонары: “...Но если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет еретик, и такой, который всенародно проповедует ересь, открыто учит еретическим догматам, то отделяющиеся от него, кто бы они ни были, не только не будут достойны наказания за то, но и должны быть удостоены чести как православные, удаляющиеся общения с еретиками: ибо таков смысл выражения: “аще оградят себя” (ибо ограда служит к отделению тех, кои находятся внутри ее, от находящихся вне): таковые отделились не от епископа, но от лжеепископа и лжеучителя, и не раскол произвели в Церкви, а скорее освободили Церковь от раскола, насколько это от них зависело”.

Из толкования на сие правило Аристена: “...А если некоторые отступят от кого-нибудь не под предлогом преступления, но по причине ереси, осужденной Собором или Св. Отцами, то достойны чести и принятия как православные”.

Из толкования на сие правило Вальсамона: “...Ибо если кто отделится от своего епископа, или митрополита, или патриарха, не по обвинительному делу, а по причине ереси, как от безстыдно учащего в церкви каким-нибудь догматам, чуждым православия, таковый и прежде совершенного разследования, а тем более после разследования, если “оградит себя”, то есть отделится от общения со своим предстоятелем, не только не подвергнется наказанию, но и будет почтен как православный, ибо отделился не от епископа, а от лжеепископа и лжеучителя, – и такое деяние достойно похвалы, так как оно не рассекает Церкви, а скорее сдерживает ее и предохраняет от разделения... Хорошо сказало правило, что заслуживают похвалы те, которые и прежде осуждения отделяются от учащих еретическим догматам и явно еретичествующих. Ибо если ересь проводится первенствующим тайно и сдержанно, так что он еще колеблется, то никто не должен отделяться от него до осуждения, ибо возможно, что до окончательного решения он восприсоединится к православию и отстанет от ереси. Заметим это как могущее пригодиться против тех, которые говорят, что мы неправильно отделились от престола древнего Рима, прежде чем принадлежащие к нему были осуждены как зломысленные. Итак, настоящее правило оставляет без наказания и тех, которые обличают своих епископов за явную неправду и отделяются от них”.

Из толкования на сие правило еп. Никодима: “Определив это относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православивю, тогда прочие священно- и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот – удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не возстали против настоящих, законных епископов, а против лжеепископов, лжеучителей, и не раскол образовали они этим в Церкви, напротив, по мере сил освободили Церковь от раскола, предупредили разделение. Архим. (впосл. епископ Смоленский) Иоанн, согласно с историческими обстоятельствами Русской Церкви, совершенно правильно и в строгом смысле канонической науки, в толковании данного правила замечает, что пресвитер не будет виновен, но скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний “проповедует какое-либо еретическое учение, противное православной Церкви”, причем, если а) “проповедует учение, явно противное учению кафолической Церкви и уже осужденное св. Отцами или Соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной и особенной важности в себе не заключает, так что легко может быть и исправлена, без обвинения в преднамеренном направославии”; затем б) “если лжеучение проповедуется (им) открыто и всенародно в церкви, когда т. е. оно является уже обдуманным и направляется к явному противоречию Церкви, а не частным только образом высказывается, когда еще таким же частным образом оно может быть обличено и отвергнуто без нарушения мира Церкви”. Если налицо нет этих условий, т. е. если, например, какой-либо епископ выскажет какое-либо свое личное мнение по вопросам веры и нравственности, которое может показаться кому-либо неправильным, но которое не заключает в себе особенной важности и может быть легко исправлено, так что епископ еще не может быть обвинен в преднамеренном неправославии; или же если епископ в тесном кругу отдельных лиц выскажет свое ошибочное мнение, которое здесь же может быть исправлено, без нарушения мира Церкви, – в таких случаях никакой пресвитер не имеет права самовольно отделяться от своего епископа и производить раскол, а в случае ослушания, будет подлежать наказанию согласно с 31 Ап. Правилом”.

Елена, ересь и немощь - вещи разные. Если бы святые отцы терпели ереси как чьи-то личные немощи, Церкви бы у нас не было.

Не по сеньке шапка. Начала читать и поняла, что ничего не понимаю... (Статья про Причастие).

А что митрополит Илларион признан еретиком или не общается с Патриархом?
Ивона, святые отцы, прежде всего, умели любить. Без любви борьба с ересями - это обычная расправа с заблудшими, а не лечение.

Отвечаю по пунктам:
1. Признан.
2. Общается.
3. Есть заблуждающиеся, а есть заблуждающие (((