Православный форум Доброе слово

В период с 1929 по 1940 года, когда и писался Булгаковым роман, за книгу о Понтии Пилате запросто можно было получить 10 лет лагерей. Так что сделайте скидочку на тяжелые условия труда.

_________________
Христианское имя - Елена

а я бы слааабенькую троечку поставила - банальный сюжет, сложное восприятие, сейчас таких кучи в метро продают

если брать Кинга, то этот автор гениален в своих произведениях, но ни в одном его произведении я не встречала чтобы главные герои переходили на сторону зла и были этим довольны! что же может быть хорошего в аду?

смысл произведения очень примитивен и непонятен

Тут Вы правы. Это произведение очень отличается от произведений соцреализма, затрагивает религиозно-духовные вопросы. Среди серой массы книг о стахановцах и тимуровцах это произведение блестит ярким пятнышком и, безусловно, является выдающимся из общего фона. Наши писатели и поэты и не за такое получали по шеям. А тут- как выкрик среди тишины. Может, за это МиМ и любят?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Вот именно, что сейчас. А в 1937 г. жизнь автора романа о Понтии Пилате вполне могла закончиться на Бутовском полигоне. Сейчас большой смелости не нужно, чтобы открыто Евангелие от Матфея в метро проповедовать. В 1940 гг. за такую проповедь могли и расстрелять.

Думаю, да.

_________________
Христианское имя - Елена

так в том-то и дело, что Кинг - это фантастика, а МиМ - описание реальных событий в реальном времени. Кто тогда режиму сопротивлялся? Большинство на сторону зла переходили - то бишь Советской власти - и были этим довольны. Сам Булгаков тоже метался, но его метания были иного свойства - он осознавал, что сталинский режим - это ничего хорошего, но если он пойдет против, то просто погибнет. По этой причине у нас и в церкви раскол долгое время существовал -"зарубежники" никак МП не признавали из-за декларации митрополита Сергия. В общем, нельзя никак этот роман вне контекста читать.

Вот мы тут про книжку говорим - мерзость, а представьте, предки наши - бабушки, дедушки, прабабушки, прадеды - жили в этом аду. Не понарошку, а всерьез. Да еще и выжили - кто как. И подумать даже никто не мог, что будет все иначе, думали, что все - Советская власть - это навсегда, так теперь и будем жить. Вы, Лена, судя по всему, советского времени не застали - и слава Богу! А вот родителей поспрашивайте! Много интересного узнаете.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

я слышала или читала где-то, что Сталин любил Булгакова! особенно спектакль "Дни Турбиных" - неоднократно ходил на него. Хотя то время - такое тяжелое, не известно чего лучше, иногда любовь властьимущих оборачивалась трагедией для творческого человека. Думаю что роман на библейские темы бывшему семинаристу вряд ли бы пришелся по душе...

У Булгакова со Сталиным очень непростые отношения были, впрочем, как и у многих других. А Сталин вообще любил так - сначала приблизить, а потом оттолкнуть, так и с Булгаковым.
Вообще, если помнить, что Сталин - бывший семинарист, то смысл романа еще понятнее становится. А пересказ в своеобразной трактовке библейских событий или Евангелие от сатаны -тоже не новость, а реалии жизни. В те времена очень распространена была книжечка такая - с целью антирелигиозной пропаганды, с извращением библейских событий - ну, вроде как доказать, что все это неправда. И название какое-то - "шуточная библия" или что-то вроде этого. Раздавали ее в школах, в институтах, ну и т.д. Так даже эта богохульная книжка умудрялась приводить к прямо противоположным результатам - лично знаю одного человека, который через нее к настоящей вере пришел. Рос он в неверующей семье, матери на работе эту книжку выдали, вот он в детстве ее читал, начал задумываться и в результате пришел в церковь.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Это точно! В романе кстати отражено это - именно с обсуждения подобной агитки Бездомного и начинается действие! И именно атеист Бездомный становится верующим человеком - последователем Мастера!

Я спрашивал. Никакой не ад.

Интеллигенты - они сами себе всегда рады ад устроить.

Кому как. Кто-то доносил и "стучал", а кто-то в тюрьмах сидел. Не интеллигенция, простые обычные люди.

Я была знакома с одной старушкой, у нее муж в КГБ служил, но по финансовой части. Так, говорит, они всегда в 12 ночи уходили из дома и гуляли по Москве, поскольку "воронки" приезжали именно в 12. Мол, приедут - а дома никого. Ну, за ними так и не приехали, а вот за соседями - случалось. Кого-то такой "маневр", кстати, спас.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

да ладно вам, какое хоть время было? у меня бабушка и дедушка в то время жили лучше намного чем сейчас да и многие люди тоже даже я скажу что раньше честней было открытее и люди лучше добрее если атеизм то в открытую атеизм а сейчас оправдание греха, такого раньше не было, когда женщина которая собралась в монастырь-любит произведение сатанинское и мечтает в тайне стать ведьмой!!!!

и какие там реальные события, мифические персонажи и бал сатаны?

кстати зло можно по разному выражать, но не так, самому Булгакову видимо хотелось туда, да не взяли

А пятерочку (если система пятибальная) твердую за что бы поставили? Хочется Вашу шкалу ощутить

испытания веры были всегда, и при Христе и сейчас, вы считаете лучше открытая одобренная парнография открытый призыв заниматься чернокнижием?, или может детские органы на продажу или стариков на тот свет изза квартир, разве сейчас не идет уничтожение людей, все также, только формы другие а смысл-один!

пятерку я поставила бы фильму П. Лунгина "Остров" - просто потрясающий фильм!

Никанор Иванович Босой, Степа Лиходеев, Аллоизий, Боба Кандалупский - не встречались вам???
А насчет того, что в раньшенное время бабушки и дедушки жили лучше (веселей) незнаю, кто как, меня моя классуха трепала как бультерьер щепку, когда случайно заметила крестик.

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис

во-первых, пишется "порнография"
Во-вторых - ну что, все, что Вы описали, это все плоды того сатанинского времени и есть, сейчас вот и пожинаем. Чернокнижием тоже всю жизнь занимались, и с советской власти все это и повелось. В общем, для тех православных, кто советский строй идеализирует, МиМ как раз и будет полезен, так как истинное лицо советской власти показывает. Люди только в войну опомнились и к Богу повернулись, да и Сталин сам испугался. А что в 20- 30-е годы творилось - это Булгаков еще очень мягко все описал. Потом - это про нас да про вас можно сказать, что вот, глупые были, Бога не знали, потому и творили всякие разные вещи. А Сталин и Ленин прекрасно все знали, и сознательно делали то, что делали. К тому же были и наивные такие люди себе хорошие и честные, но которые верили всем этим лживым обещаниям и что коммунизм в светлое будущее приведет - царство небесное на земле. Вот для таких Булгаков и написал свой роман - мол, смотрите, что творится, куда вы идете, какое вам светлое будущее, ложь одна!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Нет, то что Булгаков блестяще описал время - согласна. И что поднял в советское время тему мистики, что было и опасно, и новаторски.
Я не согласна с тем, что он вроде бы как критиковать бесовщину. На мое понимание, он с удовольствием ее описывал.

В плане новаторства фильм "Остров" похож на МиМ. Тоже как некое откровение, как проникновение в "тайное, за завесу". Но проникновение, прямо скажу, больше похожее на подглядывание. Я бы сказал "Острову" свое трехкратное "Нет".

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

снять фильм о святости-невозможно,даже если он удастся.Например-Андрей Рублёв,потрясающий фильм!Но это игра.Поэтому ОСТРОВ и все остальные могут и должны жить.А критерий у нас все же-святые.

Это вы маху дали....
У кого спрашивали?
Сказать что времена советской власти были замечательными-даже не знаю,как прокомментировать...

_________________
Κύριε ἐλέησον

в советское время было жить лучше! даже не обсуждается и дело совершенно не в наивности, вы рассуждаете по делетантски, а если действительно профессиональный разговор начать с точки зрения политики экономики вообще развития государства то было лучше в любом случае

вот именно что булгаков вместо светлого царства небесного завуалировал сатанинский ад

при чем здесь новаторство? неужели вы не поняли смысл фильма? в нем сохранена истинность Заповедей Божьих и веры христианской! при чем тут подглядывание?

быстро мы забыли СССР...
Наша семья в советские времена,экономически жила дествительно хорошо,и даже отлично.
Но,приезжая на материк,и выстаивая очереди за всем-я понимала,что это нам повезло.Я как молодой специалист работала за 90 руб,покупала капусту стерилизованную,в 3-х литровых банках,с жареной картошкой ели.Но у меня блат был-поэтому иногда ели дефицит(А.Райкин вспомнился)
Дело,конечно-не в еде.Расскажите-где именно было хорошо?Образование было-с этим спорить не стану.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Елена, пишется "по-дилетантски".

А потом посмотрела бы я на Вас, как бы Вы в советское время о заповедях Божьих говорить стали. И с точки зрения политики, и экономики, и развития государства. Особенно в 30-е годы. Да и в 70-е годы тоже. Как вспомню комсомольские собрания, обязательное изучение трудов классиков марксизма-ленинизма и т.п. ... Разврат и тогда был, но он дозволялся только высшей партийной и комсомольской элите. А экономически - это только в Москве и Питере более или менее пристойная жизнь была.

"Остров" - хороший фильм, не спорю - для нашего времени, но вот более чем уверена, что через несколько лет его тоже могут воспринять отрицательно. Да и в советское время тоже бы не поняли. Просто всему свое время и место. МиМ свою историческую задачу уже выполнил. У нас вообще очень распространена дурная привычка - мерить авторов художественных произведений мерками того времени, в котором живем мы, а не они. Это же и к нашим школьным урокам литературы (кто в 80-е годы и ранее в школе учился) отнести можно, когда русских писателей-классиков разбирали с точки зрения диалектического материализма, кодекса строителя коммунизма и решений очередного съезда КПСС.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Светик +1

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну судя по тому сколько и что читает сегодняшняя молодежь, опасаться о вредоносности каких-то книг пустое занятие.
Вместе с СССР мы утеряли книгу. А с приходом интернета - мысль

да дело тут не в СССР и не в интернете, а в семейном воспитании. Кто приучен -тот читает и мыслит. Кстати, вот езжу в электричках - очень много народа читает. В том числе и классику.
Я считаю, что тут много навредила школа и наши уроки литературы. По крайней мере, когда я училась, у нас такая литераторша была, что напрочь отбила охоту к чтению, а уж про развитие мышления и речи не могло быть. А нынешняя молодежь - это ж нашего поколения уже дети! Поэтому все закономерно.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Ох, Владислав! Не в бровь, а в глаз! Если бы мой 14летний племянник взял в руки роман "Мастер и Маргарита" - пусть хотя бы даже ради смешных фраз, проделок кота Бегемота и голой Маргариты на метле, стал бы читать, пропуская филисофские сцены с Иешуа, я бы даже этому обрадовалась - читает книгу! (потому что кроме аннотаций к компьютерным играм он вообще ничего не читает) Как-то после просмотра фильмов про мушкетеров взялся Дюма прочесть... мама забеспокоилась "у Дюма там все неоднозначно, есть безнравственные вещи..." - в общем зря волновалась - полистал толстенную книгу, ему поплохело от её размеров, а когда увидел, что их 3 такие - испугался и засунул её подальше на полку!!! Боюсь что МиМ напугал бы современного подростка просто своим большим форматом. Нашли бы какой-нибудь краткий пересказ и вперед!

С уважением отношусь к Вашей позиции и готов ее поддержать, но фильм "Остров" при всех его достоинствах вызывает большое недоумение. Главный герой фильма, весьма симпатичный зрителю прозорливый старец, как-то уж совсем живет в монастыре своей жизнью и с высокой башни на все в монастыре положил. Даже на Божественной литургии он может позволить себе стоять к алтарю, как ему вздумается, хоть попой. Священники в фильме против старца показаны, как этакие духовные пигмеи, а он- столп и утверждение истины. На самом деле такого не бывает. Даже если и есть в монастыре настоящий старец, то он никогда не станет идти против монастырских канонов, это свойственно как раз псевдостарцам-полураскольникам. Если уж Лунгин замыслил показать ЖИТИЕ святого человека, то пусть бы прежде прочитал жития святых, чтобы узнать, как вели себя при жизни святые Божии человеки.
Некоторые признаки монастырской жизни Лунгин воспроизвел с документальной точностью, остальное же художественно домыслил. Вот и получилось подглядывание в монастырскую замочную скважину: что-то в эту дырочку увидел, а что не увидал, то сам придумал и показал широкому зрителю. На самом же деле жизнь монастырскую и не покажешь во всей ее красе, это надо видеть изнутри.
Фильм получился больше "модернистский", видимо, испирирован модернистскими кругами, приближенными к Церкви, которым все в Церкви не нравится. Таких "новаторов" сейчас много. Старец Анатолий- это их типаж.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

каких новаторов? что человек - не святой, не монах, а простой солдат, который считал себя убийцей не мог спокойно жить на свете, старался как можно отмолить грех и молился за душу того убитого, и Господь услышал его молитвы, и этот человек оказался жив! и тогда он смог спокойно умереть, очень хорошо показана человеческая греховность и человеческая святость не в атрибутике и не в вещах и не в стереотипах она заключается, а в душе человеческой..помните как отец Анатолий сжег сапоги настоятеля, которыми тот гордился, когда кричал что там бесы сидят, потому что греховность человека заключается в пороках-гордыне, восхвалении, жадности, в ханжестве и других, и не в вещах душевное богатство а в Боге, потому как к Нему мы будем приходить без вещей, драгоценностей и денег

вы ничего и не поняли из фильма

Имеет полное право, Вы же тоже ничего не поняли в Мастере и Маргарите.
У каждого свои недостатки.

_________________
Христианское имя - Елена