 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Социальная защищенность клириков и монахов - есть ли она? Добавлено: 12 май 2009, 13:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Социальная защищенность клириков и монахов РПЦ - открытый и сложный вопрос. Будут ли его решать или посчитают не первостепенным, не значительным, надуманным? Пока ясно, что и священнику, и монаху необходимы полноценные бытовые условия для жизни и служения. Если у мирян еще есть какая-никакая соцзащита, то у клириков и монахов ее нет или она ограничивается милостью начальства (архиерея, наместника, игуменьи). На сколько ее хватит? Сейчас сложно предположить ждут ли нас изменения в социальной сфере жизни Церкви.
Помятуя правила форума продолжение здесь:
http://www.fotopalomnik.ru/content/view/318/1/
|
|
|
|
 |
kol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 07:21 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 18:53 Сообщения: 316
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". (Мф. 22–33)
"Если многозаботливость проникнет в Церковь, говорит сегодня Христос, это значит, что наступит конец миру. Если в первую очередь мы будем заботиться о том, о чем заботятся люди, не знающие Бога, не знающие, кому довериться и на что опереться, если в Церкви перевернется этот порядок – жить, не заботясь о завтрашнем дне – тогда свет, который в нас, будет тьмою". (Протоиерей Александр Шаргунов)
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 08:46 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
kol писал(а): "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". (Мф. 22–33)
"Если многозаботливость проникнет в Церковь, говорит сегодня Христос, это значит, что наступит конец миру. Если в первую очередь мы будем заботиться о том, о чем заботятся люди, не знающие Бога, не знающие, кому довериться и на что опереться, если в Церкви перевернется этот порядок – жить, не заботясь о завтрашнем дне – тогда свет, который в нас, будет тьмою". (Протоиерей Александр Шаргунов)
Ну они и ищут Царства Божия, но есть, пить и лечиться им тоже надо. Я совсем не думала над этим вопросом и не знаю на него ответа, это неоднозначно.
Но вот такие вот нравоучительные выдергивагния цитат очень раздражают.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 08:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Larissa писал(а): kol писал(а): Но вот такие вот нравоучительные выдергивагния цитат очень раздражают. 
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 09:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): Ну они и ищут Царства Божия, но есть, пить и лечиться им тоже надо. .
Да.
А если говорить о клириках, то у них еще есть семья и дети (и чаще всего они многодетные). Их семьи ничем не хуже других и имеют полное право на социальную защиту государства.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 14:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Larissa писал(а): Ну они и ищут Царства Божия, но есть, пить и лечиться им тоже надо. . Да. А если говорить о клириках, то у них еще есть семья и дети (и чаще всего они многодетные). Их семьи ничем не хуже других и имеют полное право на социальную защиту государства.
И от Государства и от Церкви. В целом, Государство ведь не вычеркивает их из списков граждан. Просто священник и семья "по своей воле едут служить в глушь".
Как мне рассказывала одна монахиня про своего отца протоиерея и вообще свою семью: "Меня забыли отдать в первый класс. все были заняты стройкой, мама все время на клиросе или помогала папе. Когда вспомнили, пришлось поступать на год позже. Постоянные переезды и никакой поддержки.
Мама уставала настолько, что однажды папа выглянул из алтаря, чтобы напомнить ей, что пора петь "Трисвятое", а мама так и проговорила: "Трисвятое, трисвятое, трисвятое..."
Мама шутила: я так боялась выйти за военного и вышла за священника  ).
Кроме того, речь идет о священниках и диаконах-пенсионерах, о монахах, которых отправили в мир "лечиться". У мирян здесь бывает или пенсия или отпуск оплачиваемый. А у наших что? Да ничего. Хорошо, если родственники не бросят.
|
|
|
|
 |
delete
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2009, 22:02 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 05:04 Сообщения: 85
|
Ну, не все так печально. Есть и обязательное медицинское страхование, есть пенсия, есть и духовные чада и благотворители, которые не оставят в беде. А, самое главное, жив Господь Бог. Об этом ни когда не стоит забывать ни нам, ни, тем более тем, которые решили посвятить свою жизнь служению Ему.
Да, жизнь священника и монаха не лишена трудностей и скорбей, но она так-же исполнена и благодеяний и радостей. Господь ни когда не оставит без пропитания своих верных служителей. Да, кому-то дарует с избытком, кому-то мереет меркою, но от голода еще ни один священник не умер. Даже в лихие 20-30 годы, когда священники лишены были всяческих прав, были изгоями, общение с которыми грозило смертью и окружающим, всегда находились те, кто делился последним куском хлеба, и кто давал им приют.
Мне кажется вопрос не много в другом. Вопрос во внутреннем Церковном устроении, и в злоупотреблениях в финансовых делах.
Там действительно не все так гладко. Настоятели приходов и монастырей, действительно обладают почти безграничной властью в веренных им учереждениях. А если они исправно платят положенные налоги, и прочие епархиальные взносы, да еще имеют возможность установить доверительные отношения с благочинным и с епархиальным начальством, то бояться им нечего, кроме, естественно, Божьего гнева и страшного суда.
Наш Владыка неоднократно говорил, что в приходских делах и конфликтах он всегда на стороне настоятеля. И его вполне можно понять. Церковный суд пока только на бумаге, а жалоб, кляуз, анонимок и проч. столько, что разобраться со всем одному невозможно. Кляузы поступают даже по интернету, высказал священник свое мнение на форуме, кому-то из форумчан это не понравилось, и он пишет жалобу на элетронную почту настоятелю (благо это не проблема), а настоятелю только это и надо, любого неугодного священника по подобной жалобе, без разбирательств и объяснений можно заслать так далеко, что нам и не снилось. И кто виноват?
Социальная защищённость духовенства, это не дело государства, это дело Церкви, а значит дело каждого из нас.
Митр. Антоний Сурожский в советское время отказался от помощи Патриархии в выкупе храма. Он сказал, что если мы получим от патриархии хоть несколько центов, храм будет принадлежать не нам а советскому государству. Если мы сейчас церковные проблемы будем сваливать на государство, мы сделаем из церкви часть государственной машины, лишим церковь свободы и голоса. Не дай Бог....
Что мы можем сделать? Да очень многое. А самое главное, мы можем и должны дать Церкви время на выздоровление. Большенство проблем - это проблемы роста и становления. Давайте будем учится молиться, и поменьше распостронять слухов о наших приходских священниках, и искать "духоносных старцев" в чужом отечестве...
А если мы имеем возможность оказать материальную помощь в строительстве и возрождении храмов, то пусть она будет добровольной и целевой, что бы потом не искушаться...
И не будем забывать о Боге, и о том что приступающии служить Ему должны быть готовы к трудностям и искушениям.
|
|
|
|
 |
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 08:03 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29 Сообщения: 358
Возраст: 84 Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 19:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, если хотите, то вот слова святителя ФИларета:
Цитата: Нищета есть один из горьких плодов проклятия, которое на лице всея земли грех человеческий посеял, а гнев Божий допустил произрастать. И уж тем более нельзя допускать, чтобы в нищите жил пастырь Христов. Не важно на пенсии он уже или еще служит, одинок или имеет семью. abyrvalg7 писал(а):
Дружочек, раздражает то, что цитаты приводятся не к месту. А сами цитаты, как и Евангелие - не раздражает, конечно.
Прежде, чем выносить столь резкие суждения о предмете, далеком от Вас лично (что явно следует из Вашей реакции), хорошо бы попробовать пожить в тех условиях, в которых сегодня живет большинство духовенства. Монах давал обет нестяжательства, но и он имеет в монастыре (или должен иметь) все условия для жизни. Священник же не только должен, но и обязан иметь условия для жизни не только своей, но и для всей своей семьи. Если ребеночку нужен морской воздух, то да - священник должен иметь средства, чтобы отвезти своих детей летом к морю. И это - нормально. Это - естественно.
Последний раз редактировалось АнечкаОл 15 май 2009, 19:54, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что было раньше?
Епархиальное попечительство о бедных духовного звания
При каждой епарх. кафедре существует (с 1823 г.), отдельно от Консистории, как особое учреждение, Попечительство о бедных дух. звания, находящееся в непосредственном ведении местного архиерея. Оно состоит из нескольких (от 3 до 6, смотря по необходимости) Попечителей, избираемых из лиц белого духовенства (а в случае нужды - и из монашествующих). Определяет на эту должность епарх. архиерей, выбирая из кандидатов, представляемых ему Консисторией или самим Попечительством. Сверх того, тем же порядком, из белого духовенства назначаются Сотрудники Попечительства (от 1 до 3 на каждый уезд), для исполнения его поручений.
Ведению Попечительства принадлежит: а) оказание вспомоществования и призрения тем бедным из лиц духовного звания (заштатным членам причетов, вдовам и сиротам дух. лиц), которые имеют в этом настоятельную нужду; б) забота о поступлении, увеличении и сбережении материальных средств на это; в) дела по опеке над сиротами дух. лиц, не принадлежащих к потомств. дворянству. Постоянные средства Попечительства составляются: а) из кружечного сбора по приходским церквам; б) из добровольных пожертвований благотворителей по соборным листам; в) из остатков дохода кладбищенских церквей и пожертвований от прочих церквей, от продажи лесных материалов из церковных лесов и др.; г) из штрафных денег с лиц духовного звания; д) из части доходов от незанятых в приходах священно-церковнослужительских мест. Попечительство имеет право открывать, с разрешения архиерея, другие источники доходов. Устав Попечительства в XIII Томе Св. Зак.
К примеру:
Дома для призрения бедных духовного звания
Дом призрения основал в 1862 митрополит Исидор, долго управлявший епархией, на пожертвования частных лиц и столичных церквей, „чтобы вдовы, престарелые и бесприютные могли найти в нем кусок хлеба“. В нем содержалось около 70 вдов, а также 90 сирот, воспитывавшихся в епархиальном училище, которое в 1870 было открыто при Доме.
В богадельне, как и в училище, долгие годы служил причт лавры. Последним священником был о. Павел Ефимович Орнатский. Храм закрыт в 1918 и ликвидирован 6 июля 1922. После крестного хода из лавры митрополит 15 августа 1863, в Успенье, заложил на левой стороне Старо-Невского проспекта четырехэтажное здание, спроектированное епархиальным архитектором Г. И. Карповым. Из-за недостатка средств его возведение сильно затянулось, и только 8 ноября 1869 Владыка Исидор освятил храм в честь Боголюбской иконы Божией Матери, с воспоминанием о которой было связано его детство. Храм разместился в середине верхнего этажа; деньги на его устройство пожертвовал пот. поч. гражд. Григорий Михайлович Петров с женой. Иконы для церкви написал П. Ф. Плешанов. На крыше со двора находилась небольшая звонница.
Само здание богадельни было освящено в храмовый праздник – 18 июня 1870. Справа, перед фасадом, стояла часовня, надстроенная в 1879 вторым ярусом с колоколенкой. Ее разобрали, когда рядом начали возводить новое здание для епархиального училища (см. церковь прп. ИСИДОРА ПЕЛУСИОТА при Исидоровском епархиальном женском училище), которое прежде занимало четвертый этаж Дома призрения. В 1913 храм был снова основательно отремонтирован. Дом был разрушен в блокаду, рухнула треть дома которая ближе к Исполкомской ул
Позже здание надстроили пятым этажом (а в постсоветское время и шестым, как видим на фото) ; сейчас оно занято администрацией Центрального района.
Что есть в наши дни?
Служба помощи жен-мироносиц
Благотворительная служба Жен Мироносиц возникла в конце 90-х при московском храме Успения Пресвятой Богородицы в Путинках. Ее основательница Людмила Афанасьева — вдова первого настоятеля этого храма протоиерея Глеба Афанасьева. Указом Святейшего Патриарха Алексия она была назначена старостой храма, главой приходского совета. После смерти мужа все свои силы она сосредоточила на восстановлении храма. Храм восстановили, начал складываться и крепкий дружный приход. Тогда и возникла мысль о помощи тем, кто так часто оказывается всеми забыт — вдовствующим матушкам и престарелым священнослужителям.
«Однажды я приехала на Кунцевское кладбище, где похоронен отец Глеб, — рассказывает Людмила Владимировна. — И там я встретила другую матушку, у которой тоже батюшка ушел из жизни и там же похоронен. Матушка была какая-то потерянная. Хотя сын у нее священник, но у него своя семья, много детей. У нее были проблемы с документами, и отсюда — проблемы с пенсией. Я поняла, что она осталась без средств к существованию и взяла ее к себе жить, и постепенно ее проблемы были решены».
Сегодня благотворительная служба входит в состав Епархиальной комиссии по социальной деятельности. На постоянном попечении у нее 25 человек, которые ежемесячно получают денежную помощь. Среди них не только вдовствующие матушки, но и престарелые священники, которые по немощи не могут больше служить. Они и их семьи зачастую очень остро нуждаются в помощи.
Иногда нуждающиеся обращаются в благотворительную службу сами, но обычно о них сообщают их знакомые и друзья. Некоторых матушка Людмила разыскала сама. Еще один источник информации — благочиния. Когда кто-то из священнослужителей умирает, без кормильца зачастую остаются многодетные семьи. Таких вдов с детьми на попечении службы несколько. У одной из них трое детей, у другой — четверо. «Какое-то время мы помогали матушке Галине Соколовой, у которой после кончины отца Федора осталось 10 детей. Сейчас нашлись спонсоры, которые имеют возможность содержать всю эту семью», — рассказывает матушка Людмила.
Положение одиноких престарелых и немощных священнослужителей бывает очень тяжелым. Они, конечно, получают пенсию от государства, но эта пенсия очень маленькая, ниже прожиточного минимума. А ведь и за лекарства, и за квартиру надо платить. Есть и престарелые священники-инвалиды. Благотворительная служба Жен-мироносиц помогает не только москвичам, но и тем, кто живет в Подмосковье. (Но в регионах же еще хуже ситуация! - прим. AnnaOl).
Помощь оказывается прежде всего материальная, но не только. Матушка Людмила с настоятелем храма священником Алексеем Гомоновым регулярно посещают своих подопечных. К праздникам дарят подарки. «Старенькие батюшки в силу своей немощи часто оказываются в изоляции и очень хотят общаться. Поэтому они всегда рады, когда их навещают, — делится матушка Людмила. — Мы подолгу сидим у них, разговариваем, пьем чай. И они нам всегда очень рады, и беседы эти всегда очень приятные. К сожалению, мы не имеем возможности бывать у них часто, поэтому направляем наших прихожан. Они едут с цветами или конфетами, и потом сами остаются очень довольны таким общением».
В работе службы помимо Людмилы Владимировны принимают участие настоятель храма отец Алексей, его жена матушка Татьяна и несколько прихожан. Все они очень внимательно отслеживают, кто и в чем из их подопечных имеет нужду. Зачастую требуется медицинская помощь или сведения, где какие врачи принимают. При храме уже несколько лет ведет благотворительный прием врач-гомеопат. Кому-то нужна юридическая помощь, кому-то необходимо сделать в квартире или доме косметический ремонт. Во всех этих случаях находятся прихожане, которые с радостью готовы помочь.
Когда в службу попадают сведения о нуждающихся, матушка Людмила сразу связывается с теми храмами, где раньше служили эти батюшки. «Храм — это центр защиты, центр социальной помощи прихожанам, — считает она. — И в первую очередь эта помощь должна оказываться тем священникам, которые там служили. Но часто бывает так, что именно их в их храмах и забывают, и даже не знают, как они сегодня живут, контактов никаких».
«Меняется настоятель, другие священнослужители, и связь утрачивается», — объясняет матушка Людмила. Отказа на такие звонки не бывает. Зачастую в храме просто не знают, что прежний священник нуждается в помощи, а некоторые не знают, как оформлять такую помощь. В благотворительной службе подсказывают, направляют на консультацию.
Подопечные благотворительной службы Жен-мироносиц говорят о матушке Людмиле с особым чувством. Так одна многодетная матушка, у которой муж диакон по состоянию здоровья не может служить, рассказала, что служба помогает им растить детей. Последний раз, получив помощь, они смогли купить ребенку кроватку. Вдовствующая матушка из Сергиева Посада благодарна за помощь, которая позволяет ей поддерживать в хорошем состоянии ее старенький домик. Пожилые одинокие священнослужители особенно благодарны тому, что их не забывают и находят время навестить.
«Наша служба существует не нашими трудами, а милостью Божией, — говорит матушка Людмила. — Бывает, обратятся к нам, а кажется, что нам уже и нечем помочь, но тут чудесно появляются средства, причем ровно столько, сколько необходимо. Кто-то предлагает помощь. И снова удивляешься, тому, как Господь о нас всех заботится и не оставляет нас своей любовью».
Мария Виноградова
http://www.tserkov.info/numbers/charity/?ID=1407
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
- Расскажите, пожалуйста, о своих подопечных. Они все уже люди довольно старые?
- Да. Есть священник, у которого ампутированы ноги, он прослужил в одном храме тридцать лет. Есть очень известный батюшка, духовник многих московских священников, которому около девяноста лет ему, он уже не служит.
- А бывает так, что священников забывают в их храмах?
- К сожалению, бывает. Иногда за многие годы успевают поменяться настоятели, теряется связующее звено… Мы помогаем не только московским батюшкам, но и из области. Один наш священник из области - кандидат богословия, в прошлом преподаватель Саратовской духовной Семинарии, Минской духовной Семинарии и т.д. Сейчас это совершенно старенький, больной человек, ему зачастую даже подняться сложно. Другой подмосковный священник болен раком, поэтому служить не может. И хотя у него есть сын, тоже священник, но средств все равно не хватает, поэтому наша помощь очень нужна.
Выделяем пособие вдовствующим матушкам. У одной из них трое детей, у другой - четверо (ее муж, дьякон, попал в автокатастрофу), у третей, по-моему, десять, двое уже взрослых, она хотя бы устроена, но мы для нее весь год откладываем деньги и раз в год даем одно большое пособие. Таких вдов с детьми несколько. Есть схимонахиня, которая еще девочкой пережила атомный взрыв в Японии - она плыла на пароходе, получила очень сильное облучение.
Кто еще у нас? Есть протоиерей, который попал в автокатастрофу, сейчас на костылях, но уже начал выздоравливать, мы тоже ему помогаем. Много еще могу рассказывать.
- А как вы узнаете, что кому-то нужна помощь?
- Иногда они звонят в епархиальную комиссию, а так – я староста храма Успения Божией Матери в Путинках, и когда что-то случается, нам обычно сообщают, чтобы мы помолились. Также мы узнаем через Патриархию.
- Какие сейчас перед вами стоят основные задачи?
- Сейчас мы, прежде всего, поставили себе такую цель: связаться с храмами, где служили эти батюшки, чтобы все-таки храмы их не забывали, проявляли заботу. И вы знаете, отказа нет – просто некоторые не знали о том, что прежний священник храма нуждается в помощи, а некоторые не знают, как оформлять помощь. Мы подсказываем, связываем их с главным бухгалтером Патриархии, она их консультирует. Вот буквально на днях я встретилась со старостой храма Казанской Божией Матери в Коломенском на предмет организации помощи одному дьякону, который парализован, находится в очень трудном положении (у него одна сторона парализована). Она с удовольствием откликнулась, сказала, что она помогла ему, и будет помогать и продуктами, и людей будет к нему посылать…
- То есть проблема в том, что люди не знают, что вот есть такой священник и что он нуждается в помощи?
- Не знают. И теперь мы будем именно с храмами связываться, потому что список расширяется, мы не всегда быстро можем охватить всех, поэтому мы хотим, чтобы и храмы несли некоторую ответственность.
- Скажите, нужна ли волонтерская помощь, по уходу, например?
- Вы знаете, вокруг ушедших на покой батюшек всегда есть люди, даже вокруг стареньких, да и мы в своем приходе находим таких энтузиастов, которые с удовольствием берут на себя такое послушание. Люди всегда очень откликаются, стараются помочь, находят необходимое, предлагают свои услуги, машину, если надо кого-то перевести. Потому что сами мы больше оказываем помощь денежную и – какими-то достаточно приличными вещами: нам приносят, а мы раздаем.
Беседовала Юлия Данилова
|
|
|
|
 |
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 09:14 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29 Сообщения: 358
Возраст: 84 Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): Дружочек, раздражает то, что цитаты приводятся не к месту. А сами цитаты, как и Евангелие - не раздражает, конечно.
Вынужден вас разочаровать – до моей подружки вы не дотягиваете, т.ч. «дружочка» возвращаю
Как почитателю психологии вам, конечно, известно, что раздражает препятствие на которое нельзя отреагировать агрессивно. Чему же препятствует приведенная цитата? Она препятствует уравниванию служения Господу служению мамоне (т.е. двум господам), препятствует посягательству на дар доверия к Богу, препятствует замене даров Божьих на дары мира сего. Если это так – вам есть над чем подумать. Если нет - попробуйте просто удалено.
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 10:41 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7, то, что Вы пишите, вполне соответствует удалено.

|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): abyrvalg7, то, что Вы пишите, вполне соответствует удалено. 
Эй-эй, а чего это удалили то, что я написала?
Все ведь вполне невинно, ничего криминального.
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 15:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7, я снова повторю, что Вы вставляете цитаты не к месту. А цитаты сами по себе - хорошие, конечно. И нисколько не противоречат озвученной теме.
|
|
|
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |