Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 14:26 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:05
Сообщения: 99

Откуда: Омск
Вероисповедание: Православный, МП
Предисловие

Основу предлагаемого сборника документов составляют материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.

Ее внимание сосредоточивалось на выявлении данных о политике и конкретных мероприятиях большевистских властей и организаций, направленных на уничтожение демократических организаций и органов и замену их насильственным путем "советскими организациями, основанными на диктатуре меньшинства".
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей
и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом "красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях, справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит, например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец, расстреляли (дело No 18).



Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар


СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ № 19


Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.

[...] последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора.

Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул.), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять.

В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем последние дни эта цифра сильно возросла.

В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек.

В концентрационном лагере на Чайковской улице вырыто тридцать три трупа расстрелянных большевиками заложников. Большевики не только расстреливали заложников, но и рубили их шашками у вырытых могил, закапывали живыми в могилы, бросали в канализационные колодцы. Подземные казематы заливались водой, в которой тонули заложники.

Установлено, что расстреляны [...] капитан Сорокин, торговец Величко.

По рассказам очевидцев, трупы зарыты во дворе дома № 47 по Сумской ул., где помещалась комендатура Чрезвычайки. Здесь должны быть зарыты трупы бывшего сотрудника "Новой России" капитана В. Г. Плаксы-Ждановича и коммерсанта Шиховского, расстрелянных в один день.

Тех, которые после расстрела еще подавали признаки жизни, Саенко собственноручно приканчивал кинжалом.

На Сумской и Чайковской улицах помещения полны трупного запаха. Жертвы большевистских зверств расстреливались у самых "Чрезвычаек" и тут же погребались, причем тела убитых едва засыпались землей.

В подвале дома по Сумской улице № 47 обнаружена доска, на которой приговоренные к смерти записывали последние слова. Имеются некоторые подписи: Кулинин, Андреев, Знаменский, Бробловский.

Дом, в котором еще так недавно помещался концентрационный лагерь для буржуев и контрреволюционеров и где зверствовал садист Саенко, окружен рвом и колючей изгородью. Проникнуть в дом можно только через маленький мостик. Весь дом в настоящее время совершенно пуст.

Во дворе дома устроены две грандиозные братские могилы, в которых расстрелянных погребали одного над другим. Сколько тел предано земле в этих братских могилах, пока установить не удалось.

Продолжаются раскопы могил жертв красного террора. Пока вырыто 239 трупов. Протоколом судебно-медицинского исследования установлены факты погребения живых, издевательств и пыток.

Волчанск. Получены сведения, что в городе Волчанске большевики перед уходом расстреляли 64 заложника, находившихся в распоряжении "Чрезвычайной" комиссии. Среди расстрелянных начальница женской гимназии и видные общественные деятели.

Расстрелы киевлян. Киевская Чрезвычайная комиссия, руководимая Сорокиным, культивирует систему расстрелов. Убито много видных общественных деятелей, которые были обвинены в фантастических заговорах против советской власти. Из числа видных киевлян кроме профессоров Армашевского, Флоринского, расстреляны офицеры, кн[язь] Трубецкой; хорошо известный киевлянам г[осподин] Размитальский; директор городского банка Цитович; присяжный поверенный Палибин; киевские финансисты Пенес и Рубинштейн; присяжный поверенный Лурье и много других. Лукьяновская тюрьма и все другие арестантские помещения забиты арестованными.

Террор в Одессе. 400 человек за неуплату контрибуций отправлено на принудительные работы.

Всюду на Украине большевики занимаются грабежом и насилиями. Так, к одному богатому мужику явились красноармейцы и потребовали от него 40 000 рублей. Тот мог дать только 4 000. Не удовлетворившись этим, красноармейцы связали мужика и его жену и принялись свечою жечь им пятки.

Расстрелы в Петрограде. По полученным сведениям, в Петрограде по постановлению Чрезвычайной комиссии были расстреляны штабс-капитан Ганыч, лейтенант флота Паскевич, полковник Четыркин, балтийский командир заградителя "Лена" Брун, Кутейников, мичман Овчинников, лейтенант флота Штейнгеттер, Чаусов, мичман Кучинский, офицеры Центрального штаба Сибиряков, Зубчанинов, Попов, Сергеев, Чайковский, Надыпов, Капорцов, Зейков, Дурнов, Карасюк, Васильев, Иванов, Далыпин-Шайлеков, Рогачев, Котов, Большаков, Хмызов-Смирнов, Выхолков, Ястяков, Сафронов, Борисов, Акимов, Анто-Самсонов. Приговоры подписаны председателем Скороходовым и секретарем Чудиным.

Кроме того, по постановлению той же Чрезвычайки были расстреляны сотрудники "Русского знамени" Лука Злотников, И. В. Ревенко, Л. Н. Бобров, В. Н. Мухин, А. Д. Га-рявин, Н. А. Ларин и др.; офицеры: Р. Р. Депнер, Н. С. Сурмонов, Я. Я. Тягунов, Д. Н. Карпов, В. К. Коспелецкий, Н. Б. Шкловский, С. М. Помочников, М. П. Базыкин, П. С. Беляков, Г. И. Газан и др.

В окрестностях Перми найдены тела графини Гендриковой и г-жи Шнейдер, которые сопровождали царскую семью во время ее путешествия из Омска в Екатеринбург. Они под конвоем были доставлены в Пермь, где и погибли от рук большевиков.


Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков
26 августа 1919 года, № 110195, г. Ростов-на-Дону




СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ № 25


Одесса. [...] В подвалах одесской "Чрезвычайки" найдены орудия пыток, много трупов замученных. Среди орудий пыток обращают внимание особые приспособления цепей для растягивания конечностей. Английское командование привело в застенки "Чрезвычайки" команды своих кораблей. Орудия пыток произвели на английских матросов тяжелое впечатление.

Херсон. Население с ужасом вспоминает зверства большевистской Чрезвычайки, свирепствовавшей с приездом в Херсон двух китайцев, специалистов пыток, препарировавших живых людей, снимавших кожу с ног и рук, втыкавших булавки под ногти. В последние дни большевиками было убито много общественных деятелей с целью парализовать общественную жизнь после ухода большевиков из Херсона.

Николаев. К коменданту являются беспрестанно для регистрации офицеры, укрывавшиеся в окрестных селах и деревнях от большевиков. Они рассказывают ужасы. Пылают деревни, зажженные большевиками. Матросы уничтожают крестьянское добро, сжигают весь хлеб за невозможностью унести его с собой. Расстреливается домашний скот; разрушаются сельскохозяйственные машины. Там, где раньше крестьяне восставали против большевистских властей, большевики, не встречая мужчин в деревнях, переносят злобу на женщин и детей. Например, в одной деревне, где население перебило отряд коммунистов, большевики раздевали донага женщин и с издевательствами заставляли их идти перед пьяной толпой. Найдено много трупов детей с отрезанными конечностями.

Кременчуг. В Кременчуге продолжаются раскопки расстрелянных и замученных большевиками. Число убитых [...] доходит до 2 500 человек. Выкопана группа расстрелянных телеграфных служащих: 5 мужчин, 1 женщина. Расстрелы производились большей частью матросами. Приговоренного сажали на край могилы и стреляли в затылок. Когда могила наполнялась телами убитых, начинали заполнять следующую.

Пенза. Лицо, прибывшее из Совдепии, рисует картину жизни в Пензе. В кафедральном соборе большевиками устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается Чрезвычайка, которая производит расстрел днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охраняется китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор. Было арестовано 156 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались, и когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовавших будто бы восстание против советской власти. Все 156 офицеров расстреляны. Матрос, стоявший на посту на месте расстрела, лично передавал, что он не мог перенести картины ужаса и бежал с поста. Во время террора у власти стояла коммунистка Бош, ныне находящаяся в Астрахани.

_________________
На небе Бог - на земле Россия!
(Сербская пословица)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 14:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 11:41
Сообщения: 188

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п.

Как всегда...из одной крайности в другую. Может хватит ужо делится по роазным цветам? Хотите выяснять как все было - читайте серьезных историков, а не разные страшилки. Их можно найти с любой стороны не мало. Революция - это общая трагедия, и славу Богу дело прошлого.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 14:59 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:05
Сообщения: 99

Откуда: Омск
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Как всегда...из одной крайности в другую. Может хватит ужо делится по роазным цветам? Хотите выяснять как все было - читайте серьезных историков, а не разные страшилки. Их можно найти с любой стороны не мало. Революция - это общая трагедия, и славу Богу дело прошлого.


Ну я не думаю, что это просто страшилки, это комиссия по расследованию была основана в те времена, есть видеоролики, где все что написано выше оправдывается и приводиться намного больше фактов, рассказывают историки. Серия видеороликов называются "История 20 века". Советую посмотреть.

_________________
На небе Бог - на земле Россия!
(Сербская пословица)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 16:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 818

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Советую почитать:

Р.Р. фон Раупах "Facies Hippocratica (Лик умирающего): Воспоминания члена Чрезвычайной Следственной Комиссии 1917 года."

Биография автора

Цитата:
"...Конец сентября 1917 года. Петербург под угрозой захвата неприятелем, высадившим свой десант на острове Эзеле. Гарнизон Эзеля защищать остров отказался. Выкинув белые флаги и расстреляв не желавших сдаваться офицеров, целые части с песнями переходили к немцам. Начальник гарнизона генерал Мартынов и командир батальона бессмертных капитан Шишко на глазах у всех лишили себя жизни (*).
Увидев эти картины, неприятель онемел от ужаса и первым распоряжением немецкого командования было приказание расстрелять всех главарей мятежа и торжественно, со всеми почестями похоронить офицеров, ставших жертвами своего патриотического долга.
Описание этих событий даже теперь, по прошествии почти двух десятилетий, заливает лицо краской стыда. Но вздрогнула ли русская общественность от неслыханного позора? Покрылись ли улицы русских городов траурными флагами? Нет, русский обыватель не скорбел о своей армии и не думал о своей родине.
Вот приманки, которыми соблазнял его отдел «обозрения театров» в тех же самых номерах газет, которые давали описание ужасов Эзеля.
Театр «Невский фарс» — «Две Леди обнаженные», «Литейный театр» — «Фиговый листок», театр «Троицкий фарс» — «Царские грешки» (роль балерины Кшесинской исполнит г-жа Рахманова, а принца Ники — г-н Емельянов). В цирке Чинизелли грандиозный спектакль-гала.
И в эти черные дни величайшего национального позора интеллигенция, служащие, торговцы, nouveaux riches [нувориши], рядовой обыватель и вся та разношерстная масса, из которой слагалась русская общественность, переполняла все театры, стояла хвостами перед кассами кинематографов и густо облепляла все столы в игорных домах. Играли все. Играли когда угодно, где угодно и на сколько угодно. А когда в игорных домах появлялись с тарелкой представители воинской организации, то люди, перед которыми лежали тысячи, спешно разрознивали кучки сторублевых кредиток и вытаскивали оттуда — рубль.


_________________________________________________________________________________________________________________

И Юзефович Л.А. Самодержец пустыни. — Москва: Эллис Лак, 1993

Цитата:
На какой дороге искать беглеца, выяснили быстро: Ружанский не мог миновать расположенный неподалеку от Урги поселок Бревен-Хит. Там находился лазарет, при котором служила его жена. Супруги — оба молодые, красивые, из хороших семей — страстно любили друг друга, и на смертельный риск Ружанский пошел именно из-за жены. Сам он был студентом Петроградского политехникума, она окончила Смольный институт. Ружанская была посвящена в замысел мужа и ждала его прибытия, чтобы бежать дальше на восток. Но он в темноте заплутался, сбился с дороги; погоня появилась в Бревен-Хите на полтора часа раньше, чем преследуемый беглец. Первой арестовали ее, затем — его.
Кара была ужасна. Ружанскому перебили ноги — «чтобы не бежал», руки — «чтобы не крал», и повесили на вожжах в пролете китайских ворот. Несчастная женщина была отдана казакам и вообще всем желающим. «Для характеристики нравов, — пишет Волков, — упомяну, что один из раненных офицеров, поручик Попов, хорошо знавший Ружанских, также не выдержал и, покинув лазарет, прошел в юрту, где лежала полуобезумевшая женщина, дабы использовать свое право». Затем Ружанскую привели в чувство, заставили присутствовать при казни мужа, после чего тоже расстреляли. На расстрел Бурдуковский согнал всех служивших в лазарете женщин, чтобы они «могли в желательном смысле влиять на помышляющих о побеге мужей».


Прочитайте эти книги и вы сможете убедится что "не-большевики" тоже уважения не вызывают и даже сочувствия не заслуживают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 17:12 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:05
Сообщения: 99

Откуда: Омск
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Прочитайте эти книги и вы сможете убедится что "не-большевики" тоже уважения не вызывают и даже сочувствия не заслуживают.


Цитата:
"Армии понемного погрязали в больших и малых грехах, набросивших густую тень на светлый облик освободительного движения", - сожалел Деникин. "Военная добыча стала для некоторых снизу - одним из двигателей, для других сверху - одним из демагогических способов привести в движение иногда инертную, колеблющуюся массу"1. Наиболее отвратительными и зверскими были еврейские погромы, творимые, как правило, по инициативе младших командиров белой армии или же ее рядовых солдат.

Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов.

Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками.

В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.

Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований.

Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.

Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений. Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа.

Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры. Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при самодержавной власти.


Советую почитать: "Окаянные дни" И. Бунин. И отзывы Горького о революции...

_________________
На небе Бог - на земле Россия!
(Сербская пословица)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 07:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 818

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Alexander322 писал(а):
Советую почитать: "Окаянные дни" И. Бунин. И отзывы Горького о революции...


Читали, все читали. Вывод могу сделать только один - все были "хороши". И белые и красные. И белые уж точно насилия и разврата в общество внесли в те годы не меньше чем красные.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 13:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15529

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Согласен, Андрей. Все "хороши". И те и другие старались показать вражескую сторону в наихудшем виде. Красные писали о зверствах белых, белые то же о красных. Скажем во второй половине отечественной войны когда шло наступление на территории Европы в Германии средства информации так же рассказывали невообразимые ужасы про советские войска. Кое что из этих ужасов впрочем было и подстроено.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 15:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 11:41
Сообщения: 188

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Читали, все читали. Вывод могу сделать только один - все были "хороши". И белые и красные. И белые уж точно насилия и разврата в общество внесли в те годы не меньше чем красные.

Ну белые пожалуй помягчее были. Но они и проиграли. Если бы победили может и им пришлось бы побольше крови пролить. А так красные больше хотели победить, разумеется жертвы их не останавливали....

Цитата:
Скажем во второй половине отечественной войны когда шло наступление на территории Европы в Германии средства информации так же рассказывали невообразимые ужасы про советские войска. Кое что из этих ужасов впрочем было и подстроено.
Не стоит сравнивать немцев и наших. Все таки там различия были очень серьезные....
Цитата:
"не-большевики" тоже уважения не вызывают и даже сочувствия не заслуживают.
.
Как политические силы - может быть. Как люди - бесусловно заслуживают сочюствия, а некоторые и уважения.
Цитата:
Ну я не думаю, что это просто страшилки

Разумеется это реальные случаи и даже не просто случаи а явление. Но если вы вырвите из картины кусок, то полного представления о ней не получите. Ознакомтесь с ситуацией в целом. Сейчас не мало относительно непредвзятых историков. И вообще делиться на красных и белых пора бы закончить. И те и другие русские...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Большевики пытались разрушить Церковь, и поэтому они не заслуживают никакой любви и уважения! Они заслуживают только ненависть и злобу со стороны народа, позор и проклятье, и наказание от Бога, вечные мучения в аду, хотя я впринципе их и не хочу проклинать, так как НИКОГО проклинать нельзя. Ленин особенно заслуживает ненависти и позора. Хотя своих врагов надо любить. Бог их уже наказал. Поэтому нам на них не стоит так уж сильно гневаться. Просто повторения этого нужно НЕ ДОПУСТИТЬ! Большевики - это одни из самых страшных и опасных террористов в нашей стране! И особенно Ленин, хоть он и не большевик, но он когда-то правил нашей страной.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422

Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
Viv писал(а):
Большевики пытались разрушить Церковь, и поэтому они не заслуживают никакой любви и уважения! Они заслуживают только ненависть и злобу со стороны народа, позор и проклятье, и наказание от Бога, вечные мучения в аду, хотя я впринципе их и не хочу проклинать, так как НИКОГО проклинать нельзя. Ленин особенно заслуживает ненависти и позора. Хотя своих врагов надо любить. Бог их уже наказал. Поэтому нам на них не стоит так уж сильно гневаться. Просто повторения этого нужно НЕ ДОПУСТИТЬ! Большевики - это одни из самых страшных и опасных террористов в нашей стране! И особенно Ленин, хоть он и не большевик, но он когда-то правил нашей страной.

Всё же не стоит так желчно то, тем более в страстную пятницу. А вообще, знаете, мы живём в стране, во многом сформированной так ненавистными Вами большевиками. Можно много спорить, но СССР часть нашей истории и бывшая великая держава. Второе место. Сейчас десятое.

_________________
Меня зовут Сергей.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Kemsit писал(а):
А вообще, знаете, мы живём в стране, во многом сформированной так ненавистными Вами большевиками.

Это как так она сформирована этими злодеями?! То, что СССР - это великая держава, это ясное дело. Но ведь наша страна существовала и в древние времена! Она имеет многовековую историю! Наверняка, она была сформирована кем-то другим.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Молодой человек, учите историю внимательнее, пожалуйста. И ненависти не заслуживает никто. Ваши предки тоже жили в этой стране. Это наша история, какая бы она ни была. Будьте добры, относитесь к ней с уважением.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Mierin писал(а):
Будьте добры, относитесь к ней с уважением.

Вы меня немного неправильно понимаете. Я к истории отношусь с уважением, так как наша страна издревле была православной, хотя до князя Владимира, который крестил Русь, было ещё язычество в нашей стране. Отрицательно я отношусь не к самой истории, а именно к большевикам и к Ленину. Мою прабабушку, например, в тюрьму на три года за веру в Бога сажали! :cry: Мне папа рассказывал. :( Она его воспитывала, она была очень талантливая и очень верующая. :) Умела даже разговаривать по-французски! Она знала и умела очень много.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 18:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15529

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Преступники будут при любой власти и в любой армии. Фашизм 30-40 годов это конечно особый случай. Большевики были жестоки с теми кого считали классовым врагом, и иначе в то время им бы не удержатся у власти. Иначе с ними поступили бы так же. Многие из них искренне верили в коммунизм и хорошее будущее для всего народа, что все люди будут жить во дворцах, мечтали что такое время наступит. Белые наоборот хотели вернуть потерянное богатство и власть. Причем не царскую а установить свою. Может поэтому патриарх и не благословил их войну.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Vasil писал(а):
люди будут жить во дворцах,

Может такое будет, а может и нет. На всё воля Божья.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422

Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
Viv писал(а):
Это как так она сформирована этими злодеями?! То, что СССР - это великая держава, это ясное дело. Но ведь наша страна существовала и в древние времена! Она имеет многовековую историю! Наверняка, она была сформирована кем-то другим.

Я сказал во многом, не передёргивайте. В СССР жили разные люди, и Вы меня конечно извините, беспартийных было мало. И именно эта страна выиграла Великую Отечественную, именно это страна отправила в космос первого человека. И те заводы и предприятия, которые мы сейчас имеем - не плод демократии последних 20 лет, а оставшаяся индустрия Советского Союза. Мы можем любить или не любить власть. Но не признавать, что СССР был великой державой (кстати, с полностью бесплатным медобслуживанием, абсолютно бесплатным образованием, будь то садик, школа или ВУЗ и тому подобными вещами). Но да, власть была богоборческой. Именно поэтому СССР я не идеализирую. Если бы не это и не репрессии Сталина, я бы сказал, что страна жила весьма неплохо.

_________________
Меня зовут Сергей.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Я как-раз советскую власть за богоборчество и не люблю.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422

Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
Viv писал(а):
Я как-раз советскую власть за богоборчество и не люблю.

Понимаете, одно дело сказать "не люблю за хулу на Церковь", а другое:
Цитата:
Большевики пытались разрушить Церковь, и поэтому они не заслуживают никакой любви и уважения! Они заслуживают только ненависть и злобу со стороны народа, позор и проклятье, и наказание от Бога, вечные мучения в аду, хотя я впринципе их и не хочу проклинать, так как НИКОГО проклинать нельзя. Ленин особенно заслуживает ненависти и позора. Хотя своих врагов надо любить. Бог их уже наказал. Поэтому нам на них не стоит так уж сильно гневаться. Просто повторения этого нужно НЕ ДОПУСТИТЬ! Большевики - это одни из самых страшных и опасных террористов в нашей стране! И особенно Ленин, хоть он и не большевик, но он когда-то правил нашей страной.

История есть история. Я Вам уже сказал, что Советский союз для своих граждан делал достаточно. И если Вы не знали, когда Горбачёв провёл референдум, большинство населения высказалось за сохранение СССР. К сожалению, всегда у нас будет Богу - Богово, кесарю - кесарево. Сейчас Церкви дали передышку, президент вон на Пасхе стоит. Но появились другие проблемы... Я рад, что теперь можно свободно посещать храм. Но вместе с тем я в ужасе, сколько бомжей, нищих, бездомных, голодных, брошенных, больных, убогих оставлено на произвол судьбы. Не люблю я КПРФ, но как-то Зюганов очень хорошо сказал... Не помню, дословно. "После войны, в разрухе и ужасе не было у нас такого количество бездомных детей. Всех подняли на ноги и выучили. А сейчас 3 млн. детей не пошли в школы в этом году" (говорил на одном из выступлений перед Думой).

_________________
Меня зовут Сергей.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2011, 08:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
К моменту прихода к власти большевиков российское общество находилось в состоянии полного разложения. Процесс расцерковления шёл уже около 200 лет и достиг своего пика в феврале 1917-го. Разве большевики заставили царя отречься от престола? Ленин тогда был за кордоном, Сталин сидел в ссылке в далёком и холодном Туруханском крае (откуда он вернулся только в марте).

К 1910-13 годам все левые революционные организации в России были разгромлены; Ленин тогда не верил в возможность революции при своей жизни. Россию сгубило увлечение либерализмом; большевики только перехватили инициативу в тот момент, когда это стало возможным.

Так что обвинять во всех бедах российского народа одних только большевиков и глупо, и исторически некорректно. В крушении государства виноват прогнивший правящий класс - прежде всего либерально-ориентированное дворянство и иные образованные круги. Только о феврале теперь почему-то не слишком-то принято говорить; в ходу больше типа-патриотические мифы о великом царстве-государстве, которое вдруг сгубили окаянные большевики.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2011, 17:41 
священнослужитель

Зарегистрирован: 27 сен 2004, 19:57
Сообщения: 224
Согласен с Зилотом целиком и полностью, что само по себе на форуме редкость :D
Синодальный период - начало крушения церкви, реформы ударили по маленьким монастырям и небольшим приходам, приходская - общинная жизнь стала формальной, участия в Таинствах - обязаловкой, хотя уровень богословской науки к 1917 год был как никогда прежде высок, а положение Русской Церкви в Православном мире - исключительное по численности и богатству, но кому много дается, с того много и спрашивается. Вот и спросил Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2011, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
о.Алексий писал(а):
Согласен с Зилотом целиком и полностью, что само по себе на форуме редкость :D
Синодальный период - начало крушения церкви, реформы ударили по маленьким монастырям и небольшим приходам, приходская - общинная жизнь стала формальной, участия в Таинствах - обязаловкой, хотя уровень богословской науки к 1917 год был как никогда прежде высок, а положение Русской Церкви в Православном мире - исключительное по численности и богатству, но кому много дается, с того много и спрашивается. Вот и спросил Господь.

Но всё-таки, потом Господь освободил Русскую Православную Церковь, разрушив СССР!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2011, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
К моменту прихода к власти большевиков российское общество находилось в состоянии полного разложения. Процесс расцерковления шёл уже около 200 лет и достиг своего пика в феврале 1917-го. .....


. В крушении государства виноват прогнивший правящий класс - прежде всего либерально-ориентированное дворянство и иные образованные круги. Только о феврале теперь почему-то не слишком-то принято говорить; в ходу больше типа-патриотические мифы о великом царстве-государстве, которое вдруг сгубили окаянные большевики.


+1

Вот что писал по этому поводу святитель Николай Японский:


"...Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, ныне на всех степенях служения – поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс – коллекция подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, – до развития ли ему христианских идеалов и освещения ими себя и других?… И при всем том мы – самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там – мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем… Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию – сама она навлекла их на себя. Только сотвори Господи Боже, чтобы это было наказующим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, в конец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!»

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 23 апр 2011, 19:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
"Народ освобождён, но счастлив ли народ." В 17 году ещё живы люди которые были крепостными. Освободили людей, а землю? зачем им свобода без земли? Ну временное правительство что? мы будем обсуждать решать, а коммунисты? хочешь земли пойди и возьми, она твоя. Часто говорят коммунисты обманули, нет неправда, землю они дали всем, но постепенно она сконцентрировалась у более крепких работников.
Но это так лирическое отступление. Вот французы празднуют взятие бастилии, Великую Французскую революцию и гимн не требуют менять. У американцев гражданская война тоже практически праздник. Мы же опять громи, ломай. Строить то когда будем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2011, 12:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Так что обвинять во всех бедах российского народа одних только большевиков и глупо, и исторически некорректно. В крушении государства виноват прогнивший правящий класс - прежде всего либерально-ориентированное дворянство и иные образованные круги. Только о феврале теперь почему-то не слишком-то принято говорить; в ходу больше типа-патриотические мифы о великом царстве-государстве, которое вдруг сгубили окаянные большевики.


Ну не совсем согласен.
Неверие и нерадение как раковая опухоль проходила через все слои общества. Как через дворянство, так и через священство и крестьянство. Атеистов нам что с других стран завезли? Поэтому думаю и лечение было таким суровым.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 30 апр 2011, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Я вот с Вами не согласен. Раньше, говорят, народ больше даже верил, чем сейчас. Неверие, хотя и протекало среди всех слоёв общество, но, если я не ошибаюсь, многие всё же были глубоко верующими.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 01 май 2011, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Прочитайте у Достоевского историю о том, как два крестьянина на спор Причастие расстреливали. Или как в селе церковь сгорела, а кабак потушили.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 01 май 2011, 19:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Mierin писал(а):
Прочитайте у Достоевского историю о том, как два крестьянина на спор Причастие расстреливали. Или как в селе церковь сгорела, а кабак потушили.

Это разве было до революции?! Я что-то в этом сильно сомневаюсь. Церкви жгли в СССР, насколько я знаю.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 01 май 2011, 19:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422

Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
Игорь Валерьевич писал(а):
Mierin писал(а):
Прочитайте у Достоевского историю о том, как два крестьянина на спор Причастие расстреливали. Или как в селе церковь сгорела, а кабак потушили.

Это разве было до революции?! Я что-то в этом сильно сомневаюсь. Церкви жгли в СССР, насколько я знаю.

С утра я ещё был уверен, что Достоевский, который Фёдор Михайлович, один из величайших русских писателей, жил в 19 веке, стало быть до революции. Революция, хочу напомнить, была в 1917 году. А Ваше сомнение идёт от невежества относительно русской литературы.
Mierin, а какое именно произведение? Я тут на днях собираюсь наконец-то "Бесов" прочитать. Не там ли?

_________________
Меня зовут Сергей.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 01 май 2011, 19:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 31
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Я просто ещё не всех писателей проходил, вот и всё.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большевики и народ
 Сообщение Добавлено: 01 май 2011, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Kemsit, нет, это "Дневники писателя". Публицистика, а, стало быть, никакой выдумки и фантазии. Факты, горькие факты.
Многоуважаемый Игорь Валерьевич, голубчик, будьте так любезны, потрудитесь внимательно читать сообщения участников форума. В моем нет ни слова о том, что сожгли. Деревни, бывало, горели. Засуха, ветер, деревянные дома, церкви тоже деревянные. Так во время тушения пожара одинаковой опасности подвергались кабак и церковь. Священник просил помочь затушить полыхающий храм, а хозяин кабака сказал, что бочку пойла выкатит бесплатно всем, если потушат. Кабак потушили. Церковь сгорела.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: