Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 10:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Люди, не понимающие духовных основ того, что происходит в мире, судят о делах человеческих очень поверхностно: они разделяют деятельность человека на явно греховную, злую и на добрую, похвальную – только по самому внешнему ее проявлению, стараясь провести между той и другой некоторую приблизительную границу, пользуясь самыми расплывчатыми, неустойчивыми мерками добра и зла – по законам мира. Мир же сам в себе не имеет той истины, которая открыла бы ему настоящую цену вещей; только один закон дает ясное определение тому, что есть грех, что есть благо, что есть что, – это закон Евангельский. Законы мира сего иногда, в некоторых пунктах своих пытаются быть похожими на законы христианские, но это только по наружности; на самом же деле все там по другому.

Человек, после своего падения хотя весь и поработился греху, стал уродливым, больным, озлобленным, но некоторые задатки естественного добра, вложенные при сотворении в него Создателем, еще сохранились, хотя и не имеют уже чистоты и святости, но растворены ядом греха. На этих-то жалких останках человек и стал строить свои учения о добром и нравственном, о любви и справедливости. Но такая оскверненная нечистотой «правда» человеческая не может научить его истинному добру, не может оживлять и исцелять душу, скорее вводит ее в великое заблуждение.

Люди неверующие тоже делают не мало красивых, будто даже похвальных дел, совершают многие добродетели, подвиги милосердия, любви, самопожертвования; иногда отдают жизнь свою ради ближнего своего, дают последний кусок хлеба голодному, помогают друг другу в беде, жертвуют свое имущество на разные добрые дела; встречаются удивительные, даже героические поступки, можно привести такие примеры, что многие будут тронуты ими до глубины души. И все эти проявления добра, если они не основаны на Евангелии, если они вырастают не из глубины верующей христианской души, то все это, столь похвальное, – нечисто, осквернено падением, не имеет пред Богом той ценности, которую приписывают ему люди. Эту важную истину многие никак не могут принять сегодня; услышав сказанное, многие недоумевают, обижаются, некоторые гневаются.

И правда, слышится странно: человек совершает высокий подвиг, жертвует жизнью ради ближнего, умирает ради того, чтоб другой мог счастливо жить, – и за душу такого героя можно сомневаться, что она спасена; ему может еще грозить ад? Разве такой поступок не омывает всех грехов человека? Звучит как будто жестоко. Но посмотрим с другой стороны: если этот герой не ради Христа, не по учению Евангелия, не из веры христианской почерпнул силы в подвиге, если не Христовой силой совершилось это самопожертвование, не во имя Божие, то тогда выходило бы, что и без веры, и без Христова искупления человек может спастись; значило бы, что в самом падшем человеке сохранилась та сила и чистота, которые достаточны для его оживления, для того, чтоб ему самому вырваться из цепей греха. Тогда зачем понадобилась страшная Жертва Голгофская, зачем учение Христово, Евангелие, Церковь? Зачем Таинства, молитвы, посты, подвиги христианские? Тогда было бы достаточно только одного желания нашего и усилия воли, даже и вера не нужна... Как же это?

Дело в том, что совершать добрые дела, прекрасные дела, похвальные дела и дела веры – не одно и тоже! Дела добрые, совершаемые без веры, без Бога, посвящены миру сему, от мира сего они и получают плату: славу, честь, почет. Славы вечной, небесной они чужды. А дела веры имеют внутреннее посвящение Богу, творятся молитвой, с обращением к Богу, сколько возможно сокровеннее, чтоб ведал один Бог; такие дела имеют меньше впечатления внешнего, зато принимает их Господь, воздает за них славу в будущей жизни.

И вообще не правильно считать спасение души и наследие Царствия Небесного прямо зависящими от наших добрых дел. Бог милует человека и спасает не за его добрые дела, а за его верующее, сокрушенное и смирившееся сердце. Конечно, вера эта без дел быть не должна, да и не может, она обязательно воплотиться в конкретные дела, и дела эти будут непременно самые добрые и святые, так как этим делам учит верующего Сам Господь.

Поэтому-то неправильно проповедовать людям абстрактное добро, учить их любить ближнего, быть милосердными, добрыми, не говоря при этом о том, что этого они никак не смогут сделать правильно, свято, богоугодно без учения Евангельского, без Церкви, без благодати Святого Духа, которую они могут получить только в храме через святые таинства. Если этого не говорить, то люди будут думать, что они могут, если захотят, сами прекрасно решить свои проблемы – без Церкви, без таинств, без благодати Святого Духа, без Христа.

В миру совершаются часто добрые поступки, но еще чаще злые. И грехи мира гораздо изощреннее и разнообразнее, чем благие дела в нем. Эти грехи так близко прикасаются к тому добру, что как бы и нет между ними противоречия. Один и тот же человек, который похваляем всеми за свои добрые дела, тут же совершает множество гадких дел, на которые никто не обращает внимания. Герой мира совершает какой-либо удивительный самоотверженный поступок, а до и после него творит что-либо самое подлое и низкое. Таковы добродетели мира сего: здесь любовь и ненависть рядом, здесь самопожертвование, геройство, милостыня, и тут же – эгоизм, себялюбие, высокомерие. На самом же деле и то и другое зиждется на пагубных страстях. Добро там как будто существует для того, чтоб оттенять и придавать большую сладость греху, обострять его вкус. Само это добро пьет корнями своими оскверненную воду, тайные гордые, тщеславные помыслы тут же заглушают всякое искреннее, несколько возвышенное стремление души.

В каждом деле важно заглянуть в глубь сердца, в тайники сокровенных наших помыслов. Всякое дело, прежде чем мы на него решимся, бывает взвешено и расценено внутренними нашими силами, там происходит что-то вроде некоторого тайного совета: сердце говорит свои «за» и «против», ум – свои, чувства, плоть, наши страсти, привязанности, слабости – все здесь пытается вставить свое слово; и если на этом совете выносится суд справедливый, дело решается по Христовым законам, то оно будет совершаться во спасение души; если же будет допущено лукавствие в пользу какой-либо страсти, с тайной мыслью напитать эту страсть, то совершаемое дело, какой бы внешне благолепный вид оно ни имело, принесет душе скорее вред, чем пользу. И любой маленький и едва заметный поступок, шаг – всегда сопровождаются внутри нас этим внутренним посвящением во чье-то имя, совершаются ради земного или небесного, Божьего или человеческого. И часто само это посвящение имеет большее значение, чем совершаемое наружно дело, в нем-то и заключается главная цена совершаемого пред Богом.

Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
___________________________________________
Источник: http://www.pravoslavie.ru/put/1682.htm

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 11:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Сообщения: 723

Вероисповедание: Православный, МП
Очень правильно. Только поймёт это тот, кто веру имеет. В мирской человеке скорее вызовет протест и непонимание такая статья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 16:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Это как-то даже похоже на призыв к атеистам - не делать ничего доброго, хорошего. Все равно, мол,
ваши благородные поступки ничего не значат. Разве это так уж правильно? А если какому-то не верующему
человеку просто по своей природе свойственны доброта, сердечность, отзывчивость? Если он не думает
ни о каком вознаграждении - ни духовном, ни материальном, а просто творит добро? Но, получается,
что, если ты атеист, то тебе положено только гадости творить? А вот, если, например, человек возьмет
себе на заметку подобные соображения и всю жизнь будет, в лучшем случае, безучастным к
добрым делам, а в худшем - подличать, а в конце жизни прозреет и поверит в Бога? Да, ему все
простится, это понятно. Но сколько добра он не сделал, потому что ему сказали, что его добро плохое?!
А мне кажется, что чем больше бы было в мире доброты, православной-ли, атеистической-ли, тем мир, в общем
и целом, становился бы лучше. Нет, не надо говорить атеистам, что в их хороших поступках нет ничего
хорошего! Об итогах можно говорить только у последней черты или уже за ней.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 18:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
А мне кажется, что чем больше бы было в мире доброты, православной-ли, атеистической-ли, тем мир, в общем
и целом, становился бы лучше. Нет, не надо говорить атеистам, что в их хороших поступках нет ничего
хорошего! Об итогах можно говорить только у последней черты или уже за ней.


Полностью согласна. 8-)
А то недолго и до превозношения над такими вот майорами Солнечниковыми, которые не задумываясь жертвуют собой за други своя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Поэтому-то неправильно проповедовать людям абстрактное добро, учить их любить ближнего, быть милосердными, добрыми, не говоря при этом о том, что этого они никак не смогут сделать правильно, свято, богоугодно без учения Евангельского, без Церкви, без благодати Святого Духа, которую они могут получить только в храме через святые таинства. Если этого не говорить, то люди будут думать, что они могут, если захотят, сами прекрасно решить свои проблемы – без Церкви, без таинств, без благодати Святого Духа, без Христа.


Тоже не согласна. Автор считает, что если человек - не христианин, тут уж все равно - добрые он дела делает или плохие, какая разница... А ведь общество наше очень разноплановое - есть и неверующие, и иноверцы. Как же не проповедовать идеи добра, любви, самопожертвования? Вспомним ВОВ, подвиги наших дедов и прадедов. Если бы политика государства была бы другой, без проповеди идей патриотизма, добра, самопожертвования, дух общества был бы иным, и мало кто поперся бы грудью на амбразуру. :? Вряд ли тогда мы выиграли бы эту войну.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 19:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Тоже не согласна. Автор считает, что если человек - не христианин, тут уж все равно - добрые он дела делает или плохие, какая разница... А ведь общество наше очень разноплановое - есть и неверующие, и иноверцы. Как же не проповедовать идеи добра, любви, самопожертвования? Вспомним ВОВ, подвиги наших дедов и прадедов. Если бы политика государства была бы другой, без проповеди идей патриотизма, добра, самопожертвования, дух общества был бы иным, и мало кто поперся бы грудью на амбразуру. :? Вряд ли тогда мы выиграли бы эту войну.
Автор неправ потому, что человек вначале может просто не понять, что ему говорят, такое вообще вполне понятно может быть только изнутри христианства. Зато раз от разу поступая правильно и самоотверженно человек, быть может, изменится и подойдет к дверям Церкви.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Добро там как будто существует для того, чтоб оттенять и придавать большую сладость греху, обострять его вкус. Само это добро пьет корнями своими оскверненную воду, тайные гордые, тщеславные помыслы тут же заглушают всякое искреннее, несколько возвышенное стремление души.

А я с этим согласна.Не может существовать добро на почве греха.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Автор неправ потому, что человек вначале может просто не понять, что ему говорят, такое вообще вполне понятно может быть только изнутри христианства. Зато раз от разу поступая правильно и самоотверженно человек, быть может, изменится и подойдет к дверям Церкви.


Вот! Очень точно сформулировали, спасибо. :flowers2:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2012, 12:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Добро и в Африке добро и на небесах тоже.И о добрых делах даже крокодилы в курсе только вот с применением добра у всех проблемы.Ни пророки ни писания не состоянии помочь усвоить простые слова научитесь добро делать.

Да и про грех,хватит уже его возвеличивать нет в нём ничего могучего грех-ошибка,другое дело что не должно быть нитью жизни закон ошибок.От ошибок следует избавляться.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Текст этот многим представляется неудобоприемлемым потому, что вскрывает полное непотребство всякой человеческой деятельности, если эта деятельность - не ради Бога и не во славу Божию. Такова горечь истинного положения человека, пребывающего вне Церкви - Тела Христова. Чтобы по-настоящему обратиться ко Господу, человек должен увидеть и возненавидеть состояние собственного непотребства. Осознать, что без Божия участия в его жизни он не может сделать ничего, что имело бы цену на небесах. Такую жизнь человек и призван возненавидеть. "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником." (Лк. 14:26-27) Вне Господа пусты и непотребны и семейная жизнь, и общественная активность, и чем раньше "внешний" осознает это, тем легче ему будет прийти в Церковь.

Напротив, человек, который привык творить "добро" собственными силами и в собственном понимании и притом быть довольным собой, к Церкви не обратится. Ибо "добро" это насквозь пропитано тщеславием, пусть даже оно и сопряжено с отказом от тех или иных материальных ценностей, или даже с принесением жизни в жертву тем или иным ментальным идолам. Воскреснет только тот, кто умер за Христа, а не за какую-то аморфную абстракцию.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Напротив, человек, который привык творить "добро" собственными силами и в собственном понимании и притом быть довольным собой, к Церкви не обратится. Ибо "добро" это насквозь пропитано тщеславием, пусть даже оно и сопряжено с отказом от тех или иных материальных ценностей, или даже с принесением жизни в жертву тем или иным ментальным идолам. Воскреснет только тот, кто умер за Христа, а не за какую-то аморфную абстракцию.


Андрей, вот, к примеру, спасенному из пожара все равно, по какой причине спасший его человек бросился в огонь, и принимает ли он Символ Веры. И не пропитан ли его благородный поступок тщеславием. А матери спасенного ребенка тоже безразлично, почему вон тот нецерковный дядечка пожертвовал полмиллиона на его операцию. А спасение - личное дело каждого.

А по-вашему выходит, что неверующему человеку и добро делать незачем? и призывать его к этому не нужно? :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Андрей, вот, к примеру, спасенному из пожара все равно, по какой причине спасший его человек бросился в огонь, и принимает ли он Символ Веры. И не пропитан ли его благородный поступок тщеславием. А матери спасенного ребенка тоже безразлично, почему вон тот нецерковный дядечка пожертвовал полмиллиона на его операцию. А спасение - личное дело каждого.

А по-вашему выходит, что неверующему человеку и добро делать незачем? и призывать его к этому не нужно?

+1.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Брат Zealot не узнаю тебя ты ли знаток богословия али забыл что:И кто напо­ит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя уче­ника, истин­но говорю вам, не по­теряет награды своей.

Тут говорится дословно сие да же если атеист напоит водой верующего потому что он верующий не останется без награды.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 12:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Андрей, вот, к примеру, спасенному из пожара все равно, по какой причине спасший его человек бросился в огонь, и принимает ли он Символ Веры. И не пропитан ли его благородный поступок тщеславием. А матери спасенного ребенка тоже безразлично, почему вон тот нецерковный дядечка пожертвовал полмиллиона на его операцию.

Однако врата в Царствие Небесное открывают не спасённый из пожара и не мать спасённого ребёнка, а один только Христос.

Соответственно, и отреагируют спасённые, в зависимости от их веры, по-разному. Православный воздаст хвалу Господу (ибо всё и вся вокруг нас суть орудия Божия Промысла) и помолится о благодетеле из "внешних", чтобы Господь просветил его душу и сотворил причастником Царствия. Неверующему же спасённому от бедствия - действительно всё равно, какой веры его благодетели и в каком положении относительно Царствия они находятся. Помогли, дескать, - и замечательно. Если же спасённый не имеет смирения, то он прямиком готов записать всех своих благодетелей во святые, только по одному тому факту, что они ему сотворили благо.
Цитата:
А по-вашему выходит, что неверующему человеку и добро делать незачем? и призывать его к этому не нужно? :roll:

По-моему выходит, что неверующему человеку быть неверующим незачем. Потому как из состояния неверия истинного добра не выйдет, здесь лучше не обманываться. Бывает так, что неверующего сама призывающая Благодать подвигает на совершение тех или иных добрых дел, однако в то же время, пока он ещё остаётся в неверии, дела эти пребывают непотребными, несмотря на всю возможную их внешнюю эффектность. И, уж несомненно, их следует приписывать не собственной инициативе неверующего, но Божией Благодати.

Доброе дело человек может совершить или ради Господа, или по тщеславию, третьего здесь не дано. Советский врач говорил: "Я вылечил больного". Православный врач скажет: "Милостию Божией больной поправился, а меня, недостойного, Господь сподобил послужить делу Его". Такой же принцип справедлив и во всех прочих сферах человеческой деятельности.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 12:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Vasiliy писал(а):
Тут говорится дословно сие да же если атеист напоит водой верующего потому что он верующий не останется без награды.

Награды разные бывают. Не сказано ведь - спасётся, но сказано - не потеряет награды своей. Наградой может быть и чаша воды, приносящая отраду среди огненной печи. Немилосердный богач не дал Лазарю ни крошки, и потом не получил на свой язык ни капли. А если бы дал хоть несколько крошек, да хоть одну чашу воды, не остался бы без утешения в муках.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 12:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Все это очень правильно, Да, дела, совершенные не ради Бога - не спасают. Но никакие дела не спасают, вот в чем штука. И между тем бывают дела лучше, а бывают хуже, а утверждать обратное - значит отрицать ту искру Духа, которая есть в каждой человеческой душе. Все эти рассуждения, приведеные в статье, былиактуальны лет 20 назад, когда советский врач мог, действительно, сказать, что он вылечил больного и его совесть чиста. Но иной современный врач еще и лечить не станет, и скажет, что его совесть чиста, вот в чем штука. Ну не заплатили ему.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 14:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Vasiliy писал(а):
Тут говорится дословно сие да же если атеист напоит водой верующего потому что он верующий не останется без награды.

Награды разные бывают. Не сказано ведь - спасётся, но сказано - не потеряет награды своей. Наградой может быть и чаша воды, приносящая отраду среди огненной печи. Немилосердный богач не дал Лазарю ни крошки, и потом не получил на свой язык ни капли. А если бы дал хоть несколько крошек, да хоть одну чашу воды, не остался бы без утешения в муках.

Ошибочка здесь кроется(грех,заблуждение,дух антихристов)
Потому как сказано там же:и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Он потому там и оказался потому как ничего доброго не сделал.

Да и есть ещё одна история про человека обретшаго спасение за то что бросил хлебом в блаженного.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 14:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Награда суть слава.А в аду славы нет.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей,а как тогда расценить поступок офицера-комбата Солнышко-Сергея?Который на гранату лег за солдата?О.Димитрий Смирнов сказал-он сразу в Царствие Небесное пошел,потому,что нет больше той любви,кто положит душу свою за други своя(я лично слышала)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Андрей,а как тогда расценить поступок офицера-комбата Солнышко-Сергея?Который на гранату лег за солдата?О.Димитрий Смирнов сказал-он сразу в Царствие Небесное пошел,потому,что нет больше той любви,кто положит душу свою за други своя(я лично слышала)

О православном христианине в такой ситуации можно без сомнения утверждать - прямиком в Царствие Небесное.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Vasiliy писал(а):
Да и есть ещё одна история про человека обретшаго спасение за то что бросил хлебом в блаженного.

Не спасение он обрёл в тот момент, но вразумление, направившее его ко спасению. Жизнь после видения продолжалась, и он приложил усилие, чтобы её исправить.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Vasiliy писал(а):
Да и есть ещё одна история про человека обретшаго спасение за то что бросил хлебом в блаженного.

Не спасение он обрёл в тот момент, но вразумление, направившее его ко спасению. Жизнь после видения продолжалась, и он приложил усилие, чтобы её исправить.

Вразумление то какое?!Тот кусок перевесил все грехи на суде Божьем.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
По-моему выходит, что неверующему человеку быть неверующим незачем. ....


Андрей, да кто же спорит, что лучше быть верующим. Но что поделать, если все люди - разные? Вы не заставите ВСЕХ быть верующими. Но речь даже не об этом.
Я считаю несправедливым в корне именно этот абзац:

Цитата:
Поэтому-то неправильно проповедовать людям абстрактное добро, учить их любить ближнего, быть милосердными, добрыми, не говоря при этом о том, что этого они никак не смогут сделать правильно, свято, богоугодно без учения Евангельского, без Церкви, без благодати Святого Духа, которую они могут получить только в храме через святые таинства.


Например, в царской армии служили не только православные, но и инославные, и иноверцы, однако же и для них командиры находили правильные слова - для поддержания боевого духа. Это были слова о патриотизме, о Родине, которую они призваны защищать, о воинском долге, о чести и так далее. То же самое происходило и в Великую Отечественную, в которой воевали (и победили!) наши деды - а ведь они в большинстве своем были людьми нецерковными, хорошо, если вообще в Бога верили... А по мнению автора, все эти призывы, патриотическое воспитание, слова о целомудрии, о порядочности, поговорки вроде "Сам погибай, а товарища выручай" - пшик, пустой звук, никому они не нужны. Другими словами, раз ты неверующий, то сиди и хрюкай, зачем тебе добрые дела творить? :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Ксения писал(а):
А матери спасенного ребенка тоже безразлично, почему вон тот нецерковный дядечка пожертвовал полмиллиона на его операцию.

Однако врата в Царствие Небесное открывают не спасённый из пожара и не мать спасённого ребёнка, а один только Христос.

Соответственно, и отреагируют спасённые, в зависимости от их веры, по-разному. Православный воздаст хвалу Господу (ибо всё и вся вокруг нас суть орудия Божия Промысла) и помолится о благодетеле из "внешних", чтобы Господь просветил его душу и сотворил причастником Царствия. Неверующему же спасённому от бедствия - действительно всё равно, какой веры его благодетели и в каком положении относительно Царствия они находятся. Помогли, дескать, - и замечательно.


А теперь представьте, что тот дядька не пожертвовал полмиллиона, и ребеночек умер. А почему не пожертвовал? А его никто и не просил. Он нигде не встречал социальной рекламы "Твори добро", он не видел роликов с глазами больного ребенка, полными надежды. Или он случайно прочитал вот эту статью о том, что всякое добро бессмысленно, раз ты не ходишь в храм и не причащаешься. Ну, и смысл мне помогать этой Настеньке? - подумал он.

Другими словами, если даже это добро и бессмысленно для благотворителя, то для нуждающегося оно очень даже имеет смысл. С этим-то, надеюсь, вы не спорите?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Автор - священник. На мой взгляд, абстрактному добру может учить учитель в школе или замполит, но священник должен о Христе говорить. Апостолы не учили никакому абстрактному добру, они свидетельствовали о Истине.

Ксения писал(а):
Другими словами, если даже это добро и бессмысленно для благотворителя, то для нуждающегося оно очень даже имеет смысл. С этим-то, надеюсь, вы не спорите?
Я поспорю, когда нет возможности обратиться к врачу, то Господь и Сам может исцелить напрямую. Моя зажившая за 1 день язва желудка тому пример.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Я могу ошибаться, но заниматься размышлениями, кто спасется, а кто нет, несколько бессмысленно. Этот вопрос решит Бог, когда придет время. Возможно, неверующий благотворитель перед смертью уверует, а верующий - согрешит и не покается. За собой надо следить, что я делаю, почему делаю, чем руководствуюсь, а не заниматься гадательствами в отношении ближних и дальних. Любое наше "добро" является человеческим, отравленным грехом. И если уж праведники перед смертью сокрушались: "Не знаю, начал ли я путь ко Спасению", то нам что говорить? :hot:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лен, все в руках Господа, это понятно - иногда Господь подает милости даже из рук грешников. Я о другом говорю. Добро, которое творят люди нецерковные, тоже необходимо! Даже если оно не послужит их спасению (а это только Богу известно), то оно все ж принесет пользу другим людям, а те, в свою очередь, видя пример добра и самоотверженности, захотят и сами сделать что-то хорошее. Всякое добро необходимо, и необходимо с детства воспитывать в людях желание его творить. Ведь кроме церковного воспитания существует еще и гражданское, о нем мы и говорим. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Любое наше "добро" является человеческим, отравленным грехом. :


+1
И добро людей церковных тоже отравлено грехом. Святых среди нас, увы, нет. И, как уже было сказано, спасаются не делами, а милостью Божьей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Я о другом говорю. Добро, которое творят люди нецерковные, тоже необходимо!
А им кто-то запрещает творить добро? :shock: Речь идет о христианской проповеди о добре, читаем внимательно слова арх. Лазаря:
Цитата:
Поэтому-то неправильно проповедовать людям абстрактное добро, учить их любить ближнего, быть милосердными, добрыми, не говоря при этом о том, что этого они никак не смогут сделать правильно, свято, богоугодно без учения Евангельского, без Церкви, без благодати Святого Духа, которую они могут получить только в храме через святые таи

Что не так, в чем арх. Лазарь не прав? А выдергивать последний абзац из контекста нельзя.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро Евангельское и добро человеческое
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2012, 16:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:34
Сообщения: 159

Вероисповедание: Православный, МП
Добро "добром" быть не может,иначе это зло.

И когда вы про­стираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моле­ния ваши, Я не слы­шу: ваши руки по­лны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Мо­их; пере­станьте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетен­ного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда при­дите – и рас­судим, говорит Го­с­по­дь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как вóлну убелю.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: