Православный форум Доброе слово

Как то летом возле меня остановилась газель. Из нее, толкаясь, выходили мужчины. Продолжая идти вперед,
я невольно оказалась среди них. Мне стало не по себе
от того что почувствовала себя совершенно беззащитной.

Подумала: откуда это тут у нас столько зэков?
И куда они идут сами по себе?
Один из них нехорошо заулыбался, во рту блеснула золотая фикса.

А между тем они, размявшись после долгого сидения в газели,направились... к проходной!

Когда все они скрылись, я подумала: и с чего это я взяла, что они заключенные? Одеты обычно - майки, футболки, ветровки, джинсы. Поведение обычное: стояли, курили...
Фингалов, шрамов и проч. не было.
Но было что-то... что выдавало их.

Так вот вопрос: почему ЗК (заключенные) через несколько лет отсидки становятся как будто похожими, что-то отличает их от всех остальных людей. Что? И как это происходит? И от чего?

Сразу оговорюсь, что бывают исключения, но речь не о них.

P.S. Я тогда долго размышляла об этом и, конечно, навела справки. Это реально были заключенные, которые недавно освободились.

Их наняли на короткий срок на тяжелую и малооплачиваемую работу.

Потому что 24/7 постоянно рядом находятся и переменяют поведение друг друга. Точнее поведение того, кто лидерствует там у них. Вообще это долгая история. В тюрьме особая атмосфера, свои уставы, своя "речь".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Их поведение не бросалось в глаза. Обычные мужики.
Вопрос о лицах.

Деградация личности, обсуловленная:

1. бездельем и соответственно развитием шизофрении на этой почве;
2. никакая физиология по причине питания тюремной баландой (грев с воли ситуацию в корне не меняет, там ограничения)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну а как же А. Солженицин, наоборот писателем критиком стал... А вы говорите..

Он, написал фантастический бред, про миллионы сгноённых в гулаге а потом КГБ выслало его в штаты. Была такая концепция - всяких вредителей, диссидентов высылать в штаты, чтоб они там вред приносили, а не здесь так вот, дядя саша в штатах обнёс свой дом двухметровым забором с колючей проволокой и видеокамерами, и снова начал буянить - конфликтовать с властями, уже штатовскими диссидент - он везде диссидент, даже в африке собственно, нездоровая психика у него была ещё до гулага, и, как ты можешь догадаться, именно из-за плохого поведения дядя саша туда и загремел

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну полноте, вы там не бывали и знать не можете. А другие писатели публицисты да и множество других свидетелей полностью подтверждают написанное Солженицином. Книги у него глубокие и интересные.. сама личность яркая.

где не бывал?



да такие же утырки, диссиденты из гнилой интеллигенции



ишь ты какой впечатлительный

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Необязательно чтобы эти люди показывали свое поведение. А лица, конечно , да. Да и не всегда. Я вот плохо различаю. В основном для меня ориентировки, характеризующие отношение к тюрьме, татуировки. Вообще "зеки" хитрые психологи. Поэтому трудно даже по лицу отличить.
В данном случае, Александра, как вы рассказываете, их было не два и не три, а побольше. Но, если вы по приметном для вас образом узнали в них заключенных, то ничего страшного нет. Пугаться не надо.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Тьфу..

кроме цинизма во всем, что видите, есть еще другие стороны жизни..
То у вас "быдло" кругом и везде понаехало (соседняя тема), теперь интелегенция "утырки"..
Не понимаю такого отношения к людям.

Этот утырок нагадил людям в мозги про якобы миллионы репресированных, и люди в это поверили, в том числе и ты

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

... Это факт исторически доказанный. Книги Солженицина содержательны мини рассказами о судьбах отдельных людей и той эпохи в целом, совершенно нет доказательств, что это не правда.

Кем доказанный? Наоборот, давно известно, что это оголтелое враньё в геббельсовском стиле. Сколько уже это обсуждали на форуме, что реально репрессированных было чуть больше полумиллиона, шестьсот с чем-то тысяч.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, плииз, приведите аргументацию вашим словам, доказательства, что Гулага не было, репрессий тоже...
Или прямые доказательства что Солженицин лжец. "Было когда то на форуме", - это не аргумент, тем более не является ссылкой на исторические документы.

Репрессии были, и гулаг был, а десятков миллионов репрессированных - не было.[/quote]
Такое впечатление, что ты ничего кроме опусов исаича не читал в жизни.


он не лжец, он писатель это гораздо более серьёзный диагноз



Вот ссылки на темы:
viewtopic.php?f=4&t=33418&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

viewtopic.php?f=55&t=24819&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

viewtopic.php?f=30&t=15974&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

viewtopic.php?f=55&t=20453&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

viewtopic.php?f=5&t=17972&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

а вот ссылки на документы:

Варлам Шаламов писал в 1971 году о Солженицыне и его творчестве[57]: «Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности…».

Правозащитник Глеб Якунин, признавая, что Солженицын «был великим писателем — высокого уровня не только с художественной точки зрения», описал своё разочарование деятельностью Солженицына после высылки из СССР, в частности, тем, что Солженицын, попав за границу, «всю свою диссидентскую, правозащитную деятельность полностью прекратил»[58].

Американский историк-советолог Ричард Пайпс писал[59] о его политических и историософских взглядах, критикуя Солженицына за идеализацию царской России и приписывание Западу ответственности за коммунизм.

Критики указывают на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки[60] (например, на оценки числа депортированных в ходе коллективизации — более 15 млн[61], критикуют Солженицына за оправдание сотрудничества советских военнопленных с немцами во время Великой Отечественной войны[62][63].

В 2010 году публицист Александр Дюков обвинил Солженицына в использовании пропагандистских материалов вермахта в качестве официальных архивных источников информации[69].

По мнению писателя Зиновия Зиника, «<находясь на Западе>, Солженицын так и не понял, что политические идеи не обладают духовной ценностью вне их практического приложения. На практике же его взгляды на патриотизм, нравственность и религию привлекли наиболее реакционную часть российского общества»[70].

Образ Солженицына подвергнут сатирическому изображению в романе Владимира Войновича «Москва 2042»[71][72] и в поэме Юрия Кузнецова «Путь Христа». Войнович, кроме того, написал публицистическую книгу «Портрет на фоне мифа», в которой критически оценил творчество Солженицына и его роль в духовной истории страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

Историк В.Н.Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 мил. человек»[5].

«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».[5]

Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных[6].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%A1%D0%A0

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

У писателя мирового масштаба лауреата примий, всегда будет опозиция, и масса критики, совершенно не удивлен. В числах где Солженицин и мог ошибиться, это и понятно к архивам КГБ у него доступа не было, но суть той жизни по ту сторону забора с реальными примерами он описал мастерски, более того это не описание войны 1812-го года будучи проживая много позже, Солженицин прямой участник этих событий.
Проживая в штате Вермонт он свободно мог писать и издавать книги, что совенршенно нельзя было сделать в россии того времени, так что в этом Исаичу просто повезло, благодаря этому факту его книги приобрели огромную известность и позже стали доступны всем.

а в чём ценность его книг? объясните?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Достоверная проза о жизни архепелага 18-53 года, с множеством подробностей и объяснений.
Лично мне нравится сама подача материала,
язык Солженицина...многие мировозренческие рассуждения по тексту..

Отвлекаясь от исторических фактов, чем плох рассказ "Один день И.Д"?

у тебя других книг дома нету? я тоже читал, лет в 18.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тему не читал, но взгляд застрял на сообщении, где автор упоминает и ссылается на мнение Глеба Якунина. Этим автором через пол секунды оказался Антон К.. Не вписывается в кайму-то.


----
Да, Ивана Денисовича я читал. У меня и журнал этот есть. "Юность", что ли. Мягкое лирическое произведение. Ничего плохого сказать не могу, и не понимаю, как можно его использовать для аргументации чего-либо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

так и знал, что это кого-нибудь, да зацепит и вон оно как вышло, что зацепило именно Вадима

между тем мнение Якунина весьма показательно а потому я его не стал вырезать

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Возможно меня и мнение Александра Дюкова зацепило. Если бы я знал кто он такой и о чём данная тема.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность
книг талантливых писателей?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

С самого начала тема пошла не по тому пути.

Вопрос был не об отдельных Личностях, которые и в лагерях
оставались таковыми. Это я о Солженицыне, которого много
читала и очень уважаю.
Несомненно были и есть люди, которых не сломить.

Но все же большинство, ну, или скажем многие сидевшие
имеют ...как бы это выразиться... какую-то отличительную внешность.

Может это от того что меняется их внутренний мир,
меняются ценность, взгляды на жизнь и вместе с этим
меняется внешность?

А почему англичане холодны, сдержанны, упрямы, скупы на слова, чужды всякому панибратству, а итальянцы неспокойные, энергичные, переменчивые в настроении, любящие жизнь? А почему жителям Сербии, Боснии, Хорватии, Албании присущи чувства гордости, отваги, чести, воинственности, приверженность собственному образу жизни, обычаям и любовь к народному искусству???

Как и писала в первом посте, мужчины вышли из газели,
их было человек 12-15. То что это не простые работяги, а
именно люди сидевшие было видно сразу. Без сомнения.

Они не были ни агрессивными, ни злобными, ничего такого...
но мне стало не по себе, когда оказалась рядом с ними.

Отчего? Сама не поняла. Сейчас вот думаю, наверное, потому, что эти люди способны на многое и видимо это
как-то чувствуешь, когда их много и они совсем близко.

Национальные особенности - это другое.
Не о том вопрос!

Почему вода мокрая?

Чтоб умываться удобнее было.

Мне все таки кажется - не поняли вы вопроса.