Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2015, 23:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Читаю открытые письма о. Александру Борисову недавно почившей Нины Павловой, упокой Господь её светлую душу! Впечатляет. Да, она писала не понаслышке.

Цитата:
Со мной было чудо. Проходя катехизацию в кругах «думающих» и начитавшись до одури протестантско-баптистско-католических и прочих заграничных новинок (иного среди «думающих» почему-то не было, а книг тогда негде было достать), я однажды будто проснулась, услышав мысленно тайный приказ – надо найти Лену-художницу. Какую Лену? Зачем? Непонятно. Но кто-то внушал – надо найти. Обзвонила всех: «Кто знает Лену-художницу?» Лен было много, художниц – нет. «Это блажь», – решила я твердо, не веря в тайны, сны, чудеса. Но вот однажды в центре на улице что-то так сильно толкнуло в сердце, что я бросилась к незнакомке:
– Вы Лена-художница?
– Да. А в чем дело?
– Я давно вас, Лена, ищу.
– Почему?
– Я верующая.
– Я тоже. Что вы ищете?
– Книги.
– А-а, поняла, кому я несу.

Лена втянула меня в подворотню, оглянувшись по сторонам. Тогда о вере не говорили не то что на улице с незнакомыми, но с непроверенными людьми. Все было странно, но не для Лены. Достала из сумки и протянула мне мои первые православные книги – «Духовная брань» и «Старец Сампсон». Я затряслась: «Вы мне доверяете?» – «Вы разве не поняли, что это Господь вас послал?» Через Лену я вышла на тайную православную Москву, где переписывали и ксерили святоотеческую литературу, отдавая за ксеру порой последнее. У меня открылся канал! Кто это знает, тот понимает...

Лена буквально меня потрясала. Вопросики: «Завтра в храме будете?» – «А что, завтра – праздник?» – «Ну, воскресенье». – «Нет, я наметила завтра стирать». Промолчит. А через неделю: «Завтра в храме будете?» Ну, железная леди! Она что – фанатичка: как воскресенье – обязательно в храм? Да что за шаблон? Стереотипы! Нет, мы тоже ходили в храмы – по вдохновению. Проще, по страсти, когда воспалишься высоким парением и будто в дар нечто людям несешь. Сказать по правде, храм тут не нужен. Не нужна икона – нужней зеркало: встань перед зеркалом и толкуй сам с собой. Впрочем, тогда это не понималось, и душа горела иным – свобода духа, раскрепощенность, потому что там, где шаблон... в Вашей книге, Саша, это четко отслежено: православные агрессивны, угрюмы, жестоки (стр. 69, 188), поскольку, по Фрейду, не смогли раскрепоститься от «шаблона» служб и молитв. Только творчество – фрустрируем в творчество: сперва батюшка с амвона поэкстазирует, потом желающие из мирян – а, ну-ка, девушки! А, ну-ка, мальчики! (стр. 167–168). Ладно, это мы проходили. Но Лене однажды я крепко выдала: «Я понимаю – в вас вдолбили вот с детства!..» – «Не поняла – почему с детства? Я в двадцать шесть лет к Богу пришла. А прежде молилась я только Фрейду...»

http://www.blagogon.ru/digest/552/

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 07:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
У меня загорается красная лампочка, когда слово "думающие" произносят в ироничном ключе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 08:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
У меня загорается красная лампочка, когда слово "думающие" произносят в ироничном ключе.

) А Вы почитайте сами письма и лампочка погаснет.
Приведу, раз так, ещё отрывок, один из особенно ярких:

Цитата:
Вы знаете, Саша, что меня больше всего потрясло в спецвыпуске «Русского вестника» (№ 32–35), посвященном о. Георгию Кочеткову, его общинам и Вам? Нет, не ваши откровения о Православии, о которых стыдно говорить. Это боль старая и тут переболело. Меня буквально потрясли опубликованные тут же монологи духовных младенцев из кочетковских общин – и стало дурно от возвращения в прошлое: Господи, да это же мы! Мне казалось, что раз мы расплатились страданиями за путь в Православие, прошлое не повторится. Повторяется. При чем так уныло-однообразно, будто время остановилось в развитии. Правда, у нас не было нумерованных общин – были просто домашние кружки-общинки, построенные по типу команд, а в принципе было все то же и занимались мы тем же. Как бы поточнее определить духовную атмосферу таких общино-команд? Девизом к ней я бы поставила слова св. Исаака Сирского: «Дерзость – мать невежества». Впрочем, скажу четче: закон духовной жизни гласит – в чем осуждаешь, в том и согрешаешь. Помню письмо диссидента тех лет, уехавшего за рубеж не ради шмоток и примкнувшего там к диссидентской элите: «Это ужас! – писал он оттуда. – Это те же “гэбэшники”, только сменившие знак “плюс” на “минус”». В общем, как вы, Саша, осуждая «красную Патриархию», оказались в обществе «красных» живцов, так и мы, презирая «коммуняк» и разных там красно-коричневых, не подозревали, что разница лежит лишь на внешнем плане. Внешне, да, – две большие разницы. Например, комсомольцы, зачитав доклад тов. Коммунякина, спрашивали: «Товарищи, кто хочет выступить?» Мы же, зачитав Евангелие, говорили: «Братья, кто хочет высказаться?» Как и в комсомольцах, в нас отсутствовало благоговение перед тайной Мироздания, и мы сразу начинали с трактовки его. Иоаннов Златоустов среди нас, естественно, не было и, начиная с самодельного богословия, мы так трактовали, что гром и экстаз! После самодельного богословия шли самодельные молитвы «по вдохновению». Экстазировали -у-уу! Нет, мы учились. Но, поскольку грамотных богословов на всю эту домашнюю самодеятельность не напасешься, то нашими учителями были Кутейкин и Цыфиркин из бессмертной комедии «Недоросль» – замечательные, честно, ребята. Мы их считали львами богословия, поскольку они опережали нас на пару прочитанных книг.

Однажды я пригласила на наш интеллектуальный пир знакомую православную татарку. Татарка оказалась человеком грубым: «Вы что – с дуба рухнули? Ну, МХАТ на дому! Рви когти, ребята, из этого МХАТа – огородами и вперед». Татарку из нашей жизни мы, естественно, вычеркнули, интересуясь ею лишь в ракурсе: «Она не донесет?» Насчет этого у нас было строго, как строго и у нынешних. И когда Сергей Смирнов из кочетковской седьмой общины говорит, что один из членов общины «начал бунтовать» против самодельных молитв, я понимаю, что это серьезно. Да, господа, это бунт!

И вот, едва научившись креститься (потом пришлось переучиваться), мы, «думающие» чада «думающих» батюшек, пришли в храм, заранее зная, что батюшки тут «серые», Патриархия «красная», а само православное богослужение настолько поотстало от стран мирового содружества, что кому, как не нам, «думающим», подтянуть эту отсталость до нашего передового уровня? А поскольку уровень у нас известный, то и оставалась на нашу передовую долю одна утеха – исполнять, что внушат. Внушат, что с амвона надо возглашать: «Дуже-дуже мыром Господу помолымся!» – будем бороться за «дуже-дуже». Внушат, что вместо ектении «о благорастворении воздухов и изобилии плодов земных» надо просить хорошей погоды и хорошего урожая, будем бороться за хороший урожай. Ломать – не строить, и, пока мы чужды Православию, нам чужого не жаль. Вот послушайте, что говорит семимесячный духовный младенец из Твери Лидия Санурина – она и ее единомышленники из группы о. Георгия Кочеткова уже вот как семь месяцев пришли в храм. Пришли с самыми добрыми намерениями – поучить уму-разуму батюшек и подтянуть, наконец-то, богослужение до собственного высокого уровня. Однако, цитирую, «общего языка, особенно в том, что касается богослужения, мы с ними (с батюшками. – Н. П.) найти пока не можем». Монолог кончается страшно: «У нас нет храма, куда можно пойти».

Это очень страшно. На языке социальной психологии, бывшей некогда моей профессией, это называется табуированным восприятием на основе кодовых установок. То есть, есть храм – и нет храма, потому что православный храм «не храм». Нигилизм тут первичен и заложен в подсознание настолько, что приведи такого человека на дивное богослужение в дивный храм, он будет изучать это диво, как говорится, через прицел нагана. Обратите внимание на примету всех переворотов – люди тут обязательно сбиваются в толпы, партии, группы, ибо групповое внушение на уровне подсознания – это такая страшная штука, что в экспериментах по групповому внушению мы в свое время элементарно убеждали человека, что белое – это серое, а сладкое – это соль...

Оговорюсь сразу, чтобы не быть понятой в том смысле, что вот, мол, некие люди ставят в общинах эксперименты, кодируя сознание и т. п. Ничего подобного! Все проще, тоньше, интеллигентней. В общино-команде свой микроклимат – говорят-говорят и вскользь напоминают: нормальные люди туда не ходят, порядочные люди за это руки не подают. И дело даже не в словечках, но глубже – ты в принципе волен идти, куда хочешь, а фактически выхода нет. То есть, пожалуйста, иди куда хочешь – тебя даже не попрекнут. Но, если ты переступишь незримую черту, ты однажды обнаружишь: тебе перестали звонить, а бывшие друзья при встрече на улице юрко сворачивают в сторону или юлят глазами: «Извини. Я спешу». Однажды ты почувствуешь, что в этом холодном и жестком мире ты потерял нечто важное – человеческое тепло. А команда умеет согреть плечами. Команда боеспособна. И, когда ты заболеешь, примчится на такси Саша с командой. Они сунут тебе, рассыпав, кулек мандаринов, и будут шутки, гитара и смех. А потом, посерьезнев, они встанут над тобою и вознесут самоцветные молитвы о здравии. Исцелений, конечно, при этом не бывает. Но какая радость, когда тепло!..

Человеку из команды есть что терять. Даже когда терять нечего, ибо, даже покинув команду, ты живешь у нее в духовном плену. Расскажу историю. Позвонила как-то знакомой, окормлявшейся в свое время у о. Александра Меня, узнав, что случилась беда: заболел ребенок – то ли шизофрения, то ли, судя по признакам, беснование. – «Слушай, – говорю, – а ты не пробовала пойти с ним в храм и причастить?» – «А куда мне пойти и к кому? К этим серым бездарям, душившим батюшку? Да они до сих пор не признали его!» И плачет навзрыд – пойти некуда, и это в стозвонной ныне Москве: «Ты хоть, надеюсь, меня понимаешь?» Понимаю. Отойдя от «думающих», я долго искала себе духовного отца и нашла, наконец, идеал. А любимый батюшка от меня отказался: «Вы не Богу молитесь, Нина, а мне. Почему? Непонятно». Что ж тут непонятного? Это в Евангелии ученики идут за Господом. А в команде идут за вождем: живым или мертвым или следующим. Это вбито уже в подсознание – затаилось в душе и живет. В общем, когда я неосторожно посоветовала знакомой съездить в монастырь к прозорливому старцу, известному даром помощи болящим, то... опускаю ответ. В определенных кругах «думающих» экуменистов ненависть у «думающих» к монастырям стойкая. А поскольку большинство «думающих» чад видело монахов только издали да и вы, Саша, по моим наблюдениям, в монастыри как-то не вхожи, то, согласитесь, что эта тема достойна исследования. К примеру, когда живцы 20-х годов выдвинули лозунг: «Свергнуть власть черного духовенства!» – они понимали, за что борются: за архиерейские кафедры, за патриарший престол, ибо им, женатым, разведенным и двоебрачным, путь наверх был заказан, пока действовало каноническое право, дозволяющее возводить в высший сан лишь монахов. А поскольку среди живцов были не в диковинку женатые монахи и даже женатые архиепископы, то их сама по себе органическая ненависть к монашеству имела четкий практический смысл – чтоб пожить всласть да захватить власть. Ну, а нынче что – борьба за власть? Да нет, ведь уж чада-то «думающих» батюшек на архиерейские кафедры не претендуют. (Или претендуют? Вспомнилась фраза о. Георгия Кочеткова: «В каждой общине, в принципе, может быть священнослужитель... и Архиепископ – пожалуйста». Интересно, женатый или нет?). И все же скажу, что думаю – народ вокруг батюшек-реформаторов подбирается в основном хороший и готовый лечь костьми за «святое дело». Человек с дрянцой на это не пойдет. В том-то и печаль, что враг рода человеческого уловляет лучших, и слепнет отравленная злобой душа. Я прошла через ненависть к монашеству. И, когда случайно попала впервые в монастырь, то наглой-пренаглой тварью подошла к первому же иеромонаху, чтобы надменно заявить: «А знаете, я случайно попала сюда». – «Запомните, ничего случайного не бывает», – тихо ответил он. Это был мой будущий духовник, с которым годы спустя я случайно встретилась совсем в ином месте...


http://www.blagogon.ru/digest/552/

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 09:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Мои наблюдения таковы, что склонность к сектантству, неважно какому, хоть к секте любителей пива у тех, кого не научили мыслить самостоятельно, вот они и ищут всю жизнь "гуру", хоть старца хоть комсомольского вожака, чтобы объяснил как им жить.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 09:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
...да нет, хотят что бы сказал то что он хочет услышать. Не говорит, следующий, следующий...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 10:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
евгенийst писал(а):
...да нет, хотят что бы сказал то что он хочет услышать. Не говорит, следующий, следующий...

Нет,эти как раз не в сектах, эти сами по себе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 10:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
...да нет, хотят что бы сказал то что он хочет услышать. Не говорит, следующий, следующий...
А я согласна с Евгением, мне тоже так видится.

А что касается Нины Павловой, упокой, Господи, её душу! "Пасха красная" открыла мне Оптину.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2015, 10:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, спасибо за ссылку почитаю письма.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 16:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
евгенийst писал(а):
...да нет, хотят что бы сказал то что он хочет услышать. Не говорит, следующий, следующий...

Нет,эти как раз не в сектах, эти сами по себе.
Маша, можно, я уточню?... Те, кто привык мыслить самостоятельно, вполне могут оказаться в секте. Причем, со всем пылом радужных надежд. Но потом происходит то, что Вы и сказали - как-то так получается, что и в секте они становятся "сами по себе", хоть расстреляйте! :lol:
Нина из записок прот. Александру Борисову (по ссылке Ивоны) очень правдиво описала психологию членов "группы". Есть о чем подумать.... :roll:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 16:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Тем, кто мыслят самостоятельно, не нужны секты.
Ни под каким соусом.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Тем, кто мыслят самостоятельно, не нужны секты.
Ни под каким соусом.

Ох.... если бы это было так.... Наверное и здесь все люди разные. У меня от этого критичного склада ума все неприятности в жизни, с детства. Но по другому голова работать просто не умеет. Наверное я всегда завидовала тем, кто живет без проблем в любом коллективе, в любой компании. Поэтому мне и казалось, что стоит стать членом тесно спаянной общины, как и я стану такой же покладистой и легковерной. Но не получается. :sad2:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
А у меня наоборот когда включался критический склад ума все становилось на свои места. В коллективе живу без проблем если мне упорно не пытаются внушить что я "неправильно живу". Но таких увы мало.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А у меня наоборот когда включался критический склад ума все становилось на свои места. В коллективе живу без проблем если мне упорно не пытаются внушить что я "неправильно живу". Но таких увы мало.

Каких мало? Тех, кто пытается внушить, что Вы не так живете?... Но почему "увы"?... :)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 17:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Мало НЕ пытающихся внушить что я "не так живу"

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 17:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Что касается общины Храма "Космы и Дамиана в Шубине" - знаю людей, которые перерастают ее, и слава Богу! Сама я там была дважды, исповедовалась у ныне покойного протоиерея Георгия Чистякова, честно сказать, Исповедь у него меня весьма смутила. Во-первых, его внешний вид ужасно напоминал мне известного члена группы Биттлз, Джона Леннона, уж не знаю, случайное ли это сходство? Во-вторых, таких слов на Исповеди я не слышала ни до, ни после... Он сказал: "Надо просто любить"! С такой американско-позитивной интонацией... Ну или что-то типа того он сказал... :? Такое ощущение (простите меня, что опять делюсь своими чувственными впечатлениями), что он шаблонно отвечал так каждому на все случаи жизни... Нда. Тогда я точно не была ангажированна против этого Храма, даже наоборот - в него ходили мои знакомые, и я тоже хотела начать ходить туда... Но мне стало там ужасно физичеси плохо! Вот просто невозможно стало там находиться! Тошнило, болела голова, подкашивались ноги... Причем, как только я оказывалась на улице, все проходило! На Литургию я взяла с собой пятилетнего сына. Он во все глаза смотрел на пожилых ярко накрашенных женщин в брюках, естественно, без головных уборов, и потом, когда мы вышли, высказал: "Мама, мне нравятся все Храмы, где мы с тобой бывали, но этот... НЕТ"!
Кстати, интересно, что потом моя подруга встречалась с молодым человеком, который считал, что единственный храм, в который может ходить образованный человек, это именно этот, Храм Космы и Дамиана в Шубине. Так вот, он как-то дал ей почитать веды, и при чтении у нее возникло точно такое же плохое физическое состояние, как было у меня тогда в Храме! Она откладывала чтение, потом снова начинала читать, и опять накатывало недомогание!
В комментариях к статье нашла слова Митрополита Иллариона Алфеева о том, что это чуть ли не лучший приход в России... Обидно, если это правда...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 18:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Мало НЕ пытающихся внушить что я "не так живу"
И меня учат все, кому не лень. И в первые минуты мне это даже нравится. А потом я начинаю чувствовать, что человек просто самоутверждается на моем фоне. Почему людям так трудно дается искренность? Почему они не могут разрешить себе быть собой?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 18:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
ирина серовская писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Мало НЕ пытающихся внушить что я "не так живу"
И меня учат все, кому не лень. И в первые минуты мне это даже нравится. А потом я начинаю чувствовать, что человек просто самоутверждается на моем фоне. Почему людям так трудно дается искренность? Почему они не могут разрешить себе быть собой?

Контроль над другими. Под видом благих идей.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 18:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Тем, кто мыслят самостоятельно, не нужны секты.
Ни под каким соусом.

Машенька, пример Нины Павловой, человека неординарного ума и крепчайшей веры, показывает, что в духовной жизни ничего не бывает по шаблонам. Вы читали её книги? Могу предложить ссылочки:

http://verapravoslavnaya.ru/?Nina_Pavlo ... a_Krasnaya

http://verapravoslavnaya.ru/?Chudesa_sv_Spiridona

http://verapravoslavnaya.ru/?Nina_Pavlova_Kira_vernismz

http://verapravoslavnaya.ru/?Nina_Pavlo ... a_i_kosmos

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2015, 19:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Елена7+1 писал(а):
Ивона, спасибо за ссылку почитаю письма.

+1!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2015, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Слышал такую фразу примерно, что историю (или что-то такое) делают профессионалы, а губит всё дилетантизм. Снова и снова убеждаюсь в правильности этого наблюдения. Даже если человек вроде бы по самому роду своей деятельности должен быть компетентным в своей области, но не владеет, скажем так, материалом - это дилетант. И это ещё хуже, чем если бы он был любителем.
Раньше попадались как-то статьи о кочетковцах и складывалось мнение, что вот, мол, нехорошие консерваторы душат живое веяние веры. Сейчас, после прочтения этих писем, мне кажется, что это была борьба не с оживлением в церковной жизни, а с элементарной некомпетентностью, тем самым дилетантизмом. Дилетант не дочитает до конца или не в том месте, и начинает строить свои предположения, делать выводы, предпринимать какие-то действия и заявлять всем вокруг: "смотри, вот это новое" (Еккл. 1:10). Но профессионал до конца дочитал, в нужном месте, и не только в этом месте, а ещё поинтересовался, как это бывало и бывало ли раньше и на основании опыта других, что с этим делать. И он знает, что "это было уже в веках, бывших прежде нас", знает, к чему это приведёт и соответственно реагирует на "новое", обижая дилетанта "консерватизмом".
Со стыдом узнаю и некоторых наших деятелей.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2015, 08:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Слышал такую фразу примерно, что историю (или что-то такое) делают профессионалы, а губит всё дилетантизм. Снова и снова убеждаюсь в правильности этого наблюдения. Даже если человек вроде бы по самому роду своей деятельности должен быть компетентным в своей области, но не владеет, скажем так, материалом - это дилетант. И это ещё хуже, чем если бы он был любителем.

БОлег, у такого дилетантизма тех, кто должен бы быть профессионалом, есть духовные причины. По-моему, лучше всех об этом сказано у св. Григория Синаита:
Цитата:
Которые без духа пишут и говорят и церковь назидать хотят, душевны суть, как Духа не имеющие (Иуд.:19). Они подходят под клятву, которая гласит: горе, иже мудри в себе самих и пред собою разумни (Ис. 5:21). Ибо от себя говорят, а не Дух Божий есть, в них глаголяй, как определил Господь (Мф. 10:20). Которые же от своих помыслов говорят, прежде стяжания чистоты, те прельщены духом самомнения. Об этом и притча говорит: видех мужа непщевавша себе мудра быти, упование же имать безумный паче его (Прит. 26:12). И то: не бывайте мудри о себе (Рим. 12:16), премудрость нам заповедует. И сам, исполненный Духа, божественный Апостол исповедует, говоря: не бо довольни есмы от себе помыслите что, яко от себе, но довольство наше от Бога (2 Кор. 3:5); и еще: но яко от Бога, пред Богом о Христе глаголем (Там же 12, 19). Словеса таковых не сладостны и непросветительны: ибо они говорят их, не заимствуя из живого источника Духа, но из сердца своего, как некоего тинного озера, питающего пьявиц, змий и жаб похотей, кичения и невоздержания, и вода ведения их смрадна, мутна и теплохладна, от которой пьющие отвращаются...


Это отсюда, там перечисляются и другие причины:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Eresmz-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2015, 10:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
...у такого дилетантизма тех, кто должен бы быть профессионалом, есть духовные причины...

Безусловно да и аминь.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология либерализма
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2015, 21:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Мда... Когда-то были Св. Отцы, а сейчас остались только "православные писательницы"!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: