Православный форум Доброе слово

"Бомжи , наркоманы"" - такие же люди как и мы , дружище.
"Волевое" ? Это как ? Может совет дашь хороший !

Я тута:)

Судя по теме, ежемесячно по 8 тонн в десятину. Но это Виктор, не мне надо.

Не такие. Слабее духом, сами не могут начать с чистого листа, им нужна поддержка.

Волевое - это просто, для меня. Решил - сделал. Попробуй, может, и у тебя получится.

Я прекрасно знаю про церковный налог на Западе.
Если нечто подобное введут здесь, то я не собираюсь докладывать государству во что я верю и платить куда-то деньги.
И да, вы, Ц-В, лезете в чужие карманы.
Это некрасиво даже со светской точки зрения.

И да, вы, Ц-В, лезете в чужие карманы.
Это некрасиво даже со светской точки зрения.

Проанализируем вот эту реплику:

Имеют ли право верующие иных религий (коей является Артанс Задунайская) лезть в тему о волонтерстве православных РПЦ МП?

Проанализируем вот эту реплику:

Имеют ли право верующие иных религий (коей является Артанс Задунайская) лезть в тему о волонтерстве православных РПЦ МП?

Ведь под видом критики персонально меня охаивается давняя православная традиция, освященная Отцами РПЦ МП, восходящая к Святому Писанию - я неоднократно приводил цитаты. Я о правиле десятины. Дескать, православные РПЦ МП должны не своей Вере следовать, а указаниям критика (в данном случае - указаниям критикэессы).
То же можно сказать и о православном волонтерстве (тема именно об этом!) - ведь это православная традиция бескорыстного служения.

Ну, не нравится она оппонентке, но ведь неприлично совать нос в чужие дела, даже по меркам светской морали. Мне многое не нравится в традициях мусульман и ортодоксальных иудеев - но я же не лезу их критиковать, поучать, диктовать им, как им жить.

Это аналогично такому примеру - в дискуссию мусульман влезает ортодоксальный иудей.
Вообще-то большинство религий требуют от своих верующих соблюдать принцип веротерпимости при межрелигиозном диалоге и общении вообще...

А уж оценивать сугубо религиозную (православия РПЦ МП) традицию бескорыстного служения мерками светской морали - то же самое, что пытаться КРАСНОЕ измерить в КИСЛЫХ, используя измерительных инструмент КРУГЛОГО. Я пытался оппонентке объяснить, она всё не угомонится.

Чтобы верить во что-то/в кого-то, можно вообще ничего не знать, достаточно стойкости в Вере. Но вот чтобы опровергать, влезать в дискуссию, человека никак не касающуюся, нужно знать БОЛЬШЕ оппонента.
Иначе человек будет выглядеть смешным.

Например, я не лезу на форумы мусульман и иудеев, мне там просто не интересно. Хотя, в отличие от оппонентки (которая. судя по всему, даже по указанным мною ссылкам не сходила), я не только Коран и Тору (и многие приложения к ней - Мишну, Талмуд, могу отличить Тору ше-би-хтав от Торы ше-бе-‘ал. Естественно, не всё прочел, там, оказывается, ну очень много текста) прочел (Коран - даже в нескольких переводах), но и много хадисов, задавал вопросы и муфтиям, и раввинам.

Но только задавал вопросы - я прекрасно понимаю, что они знают гораздо больше меня.

Она крещеная в Православии, воцерковляется, поэтому имеет право критиковать.
А давать или не давать десятину - это дело совести каждого, каждый будет отвечать сам за себя.

"Циник-волонтер" это имя и фамилия или двойная фамилия?

ПрЭлЭстно. Вы еще и телепат, чужие мысли читать умеете.
Да еще и на расстоянии. Кашпировский и Чумак обзавидовались, даже они так не умеют.

У вас были мысли ? Вы - мыслитель ? Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо , Спиноза? Я встречал такого мыслителя еще во времена учебы . Местный, тоже как и вы мыслитель ,приходил к техникуму и стрелял у ребят пятачки , копейки . - Дай десять копеечек, вопил как помешанный. Раз слышал его рассуждения. Вот если с каждого ученика по гривеннику, а по пятнашки? Сам конечно не работал. Но мыслил

"Циник-волонтер" это имя и фамилия или двойная фамилия?

У вас были мысли ? Вы - мыслитель ? Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо , Спиноза? Я встречал такого мыслителя еще во времена учебы . Местный, тоже как и вы мыслитель ,приходил к техникуму и стрелял у ребят пятачки , копейки . - Дай десять копеечек, вопил как помешанный. Раз слышал его рассуждения. Вот если с каждого ученика по гривеннику, а по пятнашки? Сам конечно не работал. Но мыслил

23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Десятина второстепенна . Владимир.

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8. По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9. Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10. Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Десятина второстепенна . Владимир.

И сел Иисус против сокровищницы (храма) и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое (Мк. 12,41-44).
Образ бедной вдовы, опустившей в кружку две лепты и похваляемой Христом больше всех других жертвователей, — опять классический образ. Он прост и ясен. В нем похваляется качество дела веры и любви сравнительно с количеством, т.е. с наружным выражением этого дела. Но дело вдовы значительнее, чем оно обычно представляется, и слова Христа глубже только похваления качества доброго дела.
Вдова была бедной, и она положила в сокровищницу ничтожную сумму. Однако Господь выделяет вдову из всех жертвователей. Выделяя вдову, Господь обозначает великость ее дара не тем, что она дала один кодрант из двух, скажем к примеру, которые она имела, т.е. не тем, что она отдала Богу половину того, что имела, и не тем обозначается великость дара вдовы, что она положила две лепты от всего сердца, а похваляется вдова и ее дар за то, что она “положила все, что имела, все пропитание свое”.
Пойми это: “Положила всё, что имела, всё пропитание свое”. Вот какой дар похваляется! Вот каково должно быть качество Дара! Вот каково должно быть участие сердца! Похваляется такая обращенность к Богу, такая вера в Господа и такой дар веры, при Которых человек совсем о себе забывает. Пошел к Богу и все Ему Понес, а о себе даже не знает, что он сегодня есть будет, да и будет ли, потому что ничего нет у человека!
Пошел человек к Богу, и ничего для него уже не существует, себя самого не существует. Вот евангельский пример безраздельной отдачи себя Богу, когда между душою и Богом нет даже тени земли. Вот пример веры и любви до самоотвержения, самозабвения.
Понятно, что при такой обращенности и при такой вере и любви всякий дар человеческой души, как бы он ни был ничтожен внешним исчислением, перевесит все другие, потому что тут в жертву веры и любви принесена вся человеческая жизнь.
Вот о какой вере, любви и даре идет речь в рассказе о двух лептах вдовицы! И ты, если захочешь измерять малость или великость своих даров Богу и ради Бога, измеряй их степенью отдачи себя Богу по вере и любви к Нему и степенью отказа от себя, степенью самозабвения в служении Богу.
Вот почему в другой раз Господь и заповедует принесшему дар к алтарю и вспомнившему, что его брат имеет что-либо против него, оставить дар у алтаря и прежде пойти и примириться с братом, а потом уж принести Господу свой дар. Заповедуется так потому, чтобы освободить принесшего дар от всякой тяготы земли, от всяких его “долгов” на земле, связывающих его с землею, чтобы, таким образом, ему свободнее было оторваться со своим даром от земли и даже от себя самого. Сила дара — в оторванности души от земли и в устремленности ко Христу, когда она не только дар, а себя самое готова каждый миг отдать Христу.
Вот как понимай рассказ о вдовице.

Она крещеная в Православии, воцерковляется, поэтому имеет право критиковать.
А давать или не давать десятину - это дело совести каждого, каждый будет отвечать сам за себя.

Я именно эту цитату привел, в диалоге с оппоненткой.
И несколько других, в том числе о вдове и её двух лептах.

Пожалуйста, внимательно прочтите наш диалог. Если Вам это сделать затруднительно, я могу еще раз воспроизвести свои доводы...

Я вообще о другом толкую. Десятина прописана в Священном Писании, это обязанность православных РПЦ МП. Обсуждать или ревизовать СП считаю неуместным.

Но с некоторых пор не спорю на темы, не касающиеся моей работы, смиряю гордыню.
Даю справки.
Вот и сейчас, чтобы свою позицию еще раз показать, цитата (Священномученик епископ Шлиссельбургский Григорий (Лебедев). «Благовестие святого евангелиста Марка. Духовные размышления.»:

[quote=http://ivanovskoe.chg.ru/articles/BibComm_Mark_12_41-44]Отсюда...

Первый кинули камень вы, Владимир, начав анализ чужих кошельков.

Крещена? Воцерковляется?
Публично заявив о своей иной Вере? У нее под аватаркой именно это указано (вероисповедание - иное)... Форум - место публичное.

Удивительны дела твои, Господи!

Уважаемая Лучик!
Подскажите, а давно ли перестало выполняться вот это:
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». от Матфея (5:37)
???

Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.

Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Русская Церковь
На Руси церковная Д. не взималась регулярно. Первое упоминание о ней содержится в древнейшем из известных русских юридических актов - Уставе кн. Владимира. Устав содержит перечень лиц и дел, подлежащих суду митрополита. Перечень предваряется сообщением о пожаловании Д. от всех княжеских доходов на содержание каменного собора, получившего в связи с этим название «Десятинной церкви», и всей митрополии (Российское законодательство X-XX веков: В 9 т. М., 1984. Т. 1: Законодательство Древней Руси. С. 40).

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе. Для сбора Д. при епископских кафедрах учреждалась должность десятильников.

Я ведь о другом.