Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 00:26 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Всем - здравствовать.

Я на форуме новичок, поэтому не знаю, какой здесь принят формат сообщений. Повторять ли ранее написанное, или просто дать ссылку. Даю ссылку, здесь кратко рассказал о причинах, побудивших меня такую тему открыть..

Если здесь так не принято - извиняюсь. Поправьте, переделаю.

* * *
Итак, подробности.

1. Что меня привело в волонтерство.

А. Брат у меня воцерковленный, давно помогает о. Севастиану. А я так, как большинство.
Но 2 факта меня потрясли.
- После первой же беседы с о. Севастианом я бросил курить. До сих пор ломаю голову - как он это сделал?
- Сосед спился, продал квартиру аферистам, бомжевал. Никому был не нужен. Сейчас в пустыне, вернул себе человеческий образ. И такие случаи не единичные.

Б. Благотворительный Православный фонд есть. Своеобразный - ВСЕ пожертвования, получаемые им, напрямую используют.
Ни одного человека на зарплате, все волонтеры. Справочно: в некоторых фондах до 20-30% на зРЯплату сотрудникам идет. Не называю эти фонды, бо все равно оди благое дело делают.

Короче, долго присматривался, искал, в чем же засада, где капкан? Может, от грехов своих таким образом откупаются? Нет, от чистого сердца волонтерствуют.

В. Сейчас некоторые подумают, что я в пафос впал, агитирую, призаваю. Отнюдь. Описываю только то, что видел своими глазами, слышал своими ушами.
Вот здесь - пишущий смягчил реальное положение дел в пустыни. Долго распинаться на этот счет не буду, скажу лишь, что впервые увидел, как люди живут при освещении керосиновыми лампами, и это - в ХХ1-ом веке. Впервые в жизни вживую увидел работающую керосиновую лампу.

Короче, ни в одном постапполиктическом фильме не видел такого. Довольствуются малым, буквально натуральное хозяйство. Школьников бы туда возить, когда они проходят по истории тему "Быт крестьян в 19-ом веке." надеюсь, и сейчас такая тема в учебниках есть.

В общем, то ли в голове помутилось, то ли просветление наступило - решил попробовать, помочь, чем могу. До сих пор гаденькие мысли в голове мелькают: "Ага, думаешь, это тебе ТАМ зачтется?" Стараюсь быть самокритичным.

2. Первое поручение.

Поручили мне, с благословения о. Севастиана, элементарное дело. Так мне поначалу казалось.
Договориться с торговыми сетями и магазинами о размещении в их помещениях монетных ящикок для пожертвований на восстановление обители.
Снабдили меня доверенностями и от фонда, и от о. Севастиана. Всё законно, благое дело.

Окрыленный, с пылом неофита оббегал за месяц несколько десятков близлежащих магазинов, обзвонил и отправил эл. письма нескольким десяткам руководителей и владельцев торговых сетей.

Казалось бы, вопрос выеденного яйца не стоит - разрешить размещение ящиков для сбора пожертвований в магазинах. Магазинам никаких затрат и хлопот, фонд или обитель всё берут на себя.

Мдя... Результаты большинства телефонных и личных переговоров и письма от сетей даже комментировать не хочу - Бог им судья.

Пару случаев сейчас расскажу. Остальные - нужно собраться с духом. Не хочу никого очернять и судить, пока не готов мягко описывать, накипело. В большинстве случаев на попытки стяжательства и мздоимства похоже, но кто я такой, чтобы судить? Но, если и раньше меня на цинизм пробивало, то, после общения с такими стал в некоторых вопросах циником законченным, эталонным. Именно поэтому и ник такой у меня. Знаете ли, помогло общение с атеистами избавиться от иллюзий в отношении атеистов.

Одна кураторша нескольких магазинов (между прочим, хорошая моя знакомая) попыталась затеять дискуссию на тему "Религия - опиум для народа". А у самой аргументы, как у О. Бендера (помните, в "Золотом теленке" сын турецко-подданного устроил диспут с 2-мя кседзами?).

И обиделась на очевидную истину: "Верующий в своих проблемах винит себя, атеист - окружающих и обстоятельства." Подсмотрел в сети эту истину, дискутировать на эту тему не буду, желающим дам ссылку на первоисточник.

Второй случай и вовсе анекдотичный - забрали в полицию, попытались в чем-то обвинить. Отстали только тогда, когда убедились, что пустынь их работу выполняет, по профилактике правонарушений и преступлений (это я о перевоспитании бомжей).

Нет, кое-какие результаты есть.

Так что не отчаиваюсь, терпение и труд всё перетрут.

Но, может быть, я что-то не так делаю? Например, один из волонтеров, с благословения о. Севастиана, в подряснике к первым лицам магазинов заходит. Послушание у него такое. Результаты впечатляющие, из 100 посещений только 3 отказа.

Я к этому пока не готов морально, от некоторых дурных привычек придется отказаться. Но к этому иду.

Если есть вопросы - честно отвечу.
Может, кто-то из завсегдатаев сайта тоже волонтерствует? Тогда давайте обсудим, поделимся передовым опытом, как говорили при СССР.

Продолжение следует.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 08:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Циник-волонтер писал(а):
с пылом неофита оббегал за месяц несколько десятков близлежащих магазинов


Целый месяц ???!!! :homyak:

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342898.1

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342779.1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 08:46 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
с пылом неофита оббегал за месяц несколько десятков близлежащих магазинов


Целый месяц ???!!! :homyak:

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342898.1

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342779.1

Иронию заценил.

Но ведь я сказал: "за месяц", то есть указал временной интервал, а не: "бегая каждый день в течении месяца". И еще сказал:"по возможности".

Естественно, не сутками напролет...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 08:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Циник-волонтер писал(а):
sem82 писал(а):

Иронию заценил.

Но ведь я сказал: "за месяц", то есть указал временной интервал, а не: "бегая каждый день в течении месяца". И еще сказал:"по возможности".

Естественно, не сутками напролет...


Да горькая эта "ирония". Горькая. Как говорил Верещагин : За державу обидно .
Ничего никому не нужно....блин. (власть имущим , чиновникам всяким). Не знаю ...по тыщще лет люди жить собираются что ли ?!
Эх......


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:23 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
Иронию заценил.

Но ведь я сказал: "за месяц", то есть указал временной интервал, а не: "бегая каждый день в течении месяца". И еще сказал:"по возможности".

Естественно, не сутками напролет...


Да горькая эта "ирония". Горькая. Как говорил Верещагин : За державу обидно .
Ничего никому не нужно....блин. (власть имущим , чиновникам всяким). Не знаю ...по тыщще лет люди жить собираются что ли ?!
Эх......

Ты даже не представляешь, насколько ты прав (если мы на ТЫ, если на Вы - извините). Но это наша Родина, другой у нас нет и не будет.

Я лично пытаюсь жить, как воробей:

Цитата:
Однажды огромный красавец Орёл, пролетая над землёй, увидел маленького воробья, который лежал на спине лапками кверху.
Подлетел к нему Орёл и спрашивает: «Ты чего это лапы задрал?», на что воробей ответил: «А я небо держу, чтобы оно не упало и нас всех не раздавило».
Орёл в недоумении: «Неужели ты думаешь, что своими кривыми, крошечными лапками ты сможешь удержать небо?».
Воробей ему отвечает: «Нет, я так не думаю, но я делаю всё, что могу».


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 11:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Циник-волонтер писал(а):
В. Сейчас некоторые подумают, что я в пафос впал, агитирую, призаваю. Отнюдь.
Это нормально для вновь обращенных гореть ярким огнем. Дай Бог сохранить это горение подольше!
Но, судя по нику, уже начали выгорать.

Владимир, я Ваша землячка. То, что в 21 веке люди в нашем регионе живут при керосиновых лампах меня не удивляет. Видела деревни без света, где два -три дома. У нас у самих в сарае нет света, в погреб спускаемся со свечкой или с фонарем. И это микрорайон областного центра. Всё банально, два раза крали кабель, за свой счет восстанавливали, в конце концов надоело, и решили что обойдемся без центрального электричества. На огороде тоже нет света, воду качает бензиновый насос. Виновато в этом государство? Ну, не расстреливать же воров.
Вот родилась я в Меленковском районе Владимиркой области. В детстве помню, что лейки, лопаты и прочий инвентарь никуда на ночь не убирали, никто не крал. А почему? Наверное, много было верующих старушек, которые реально жили по Евангелию, и мелкие кражи общественно порицались. Украсть у соседа считалось великой подлостью. Да и вообще красть не хорошо, хищники Царства Небесного не наследуют. А потом эти бабушки стали умирать, дети уезжать, внуки уже не росли рядом со стариками, и всё покатилось в безнравственную пропасть.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Короче, долго присматривался, искал, в чем же засада, где капкан? Может, от грехов своих таким образом откупаются? Нет, от чистого сердца волонтерствуют.

На самом деле на определённом этапе возрастания веры каждый понимает, что мы работать Господу - обязаны. Помните насчёт зарытых талантов? Зарывающий осуждается. Они, таланты, то бишь силы, нам и даны, чтобы мы служили ближним о Господе, и в служении этом Господь даёт радость. А тот, кто отлынивает, уже и здесь тоскует, как бы в предчувствии будущего осуждения, потому как не выполняет предначертанное и идёт против воли Божией о себе... Так что, если работаем, нечем нам гордиться, а если не работаем, то стыд нам и горе...

Спасибо за тему, очень интересно. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 13:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Не понимаю я этих ящиков в магазинах.
Вот от слова совсем.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 13:37 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
В. Сейчас некоторые подумают, что я в пафос впал, агитирую, призаваю. Отнюдь.
Это нормально для вновь обращенных гореть ярким огнем. Дай Бог сохранить это горение подольше!
Но, судя по нику, уже начали выгорать.

Спаси Вас Бог за доброе пожелание.
Насчет выгорания - я в ветке "Мир входящему" уже пояснил:
Цитата:
Я - циник - как последователь вот этих людей, не в искаженном ныне понимании, а в первоначальном:
Цитата:
Цинизм берёт своё название от древнегреческой философии кинизма (киников называли циниками латиняне), некоторые элементы которой, в упрощённой и огрубленной форме, он воспроизводит. Однако в сравнении с кинизмом, цинизм — это вырожденная форма философствования[11].
Кинизм, как философская школа, был основан Антисфеном в IV веке до н. э. Киники стремились к естественности, к избавлению от условностей, и, сверх того, видели добродетель в презрении к условностям, в предельном упрощении жизни, быта, вместе с крайним ограничением своих потребностей, в приверженности к следованию собственной натуре.

Мне кажется, Иисус Христос примерно такое же говорил:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
(Матфей 18:3).
"Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него"
Марк 10:15).
Кто более естествен, чем дети?

Мне кажется. вы просто невнимательно прочли. Там же я писал:
Цитата:
Ник взял Циник-волонтер, бо по возможности помогаю монахам Серапионовой пустыни, и в процессе этой помощи и стал циником. Постоянно сталкиваясь с потребительским отношением к Вере у тех, с кем сталкиваюсь в процесе своего волонтерства. Как будто за деньги можно купить Царствие Небесное.

А в этой теме конкретизировал:
Цитата:
Но, если и раньше меня на цинизм пробивало, то, после общения с такими стал в некоторых вопросах циником законченным, эталонным. Именно поэтому и ник такой у меня. Знаете ли, помогло общение с атеистами избавиться от иллюзий в отношении атеистов.

Проще говоря, понял, что атеизм - это потребительство, культ денег.
Лучик писал(а):
Владимир, я Ваша землячка. То, что в 21 веке люди в нашем регионе живут при керосиновых лампах меня не удивляет. Видела деревни без света, где два -три дома. У нас у самих в сарае нет света, в погреб спускаемся со свечкой или с фонарем. И это микрорайон областного центра. Всё банально, два раза крали кабель, за свой счет восстанавливали, в конце концов надоело, и решили что обойдемся без центрального электричества. На огороде тоже нет света, воду качает бензиновый насос. Виновато в этом государство? Ну, не расстреливать же воров.
Вот родилась я в Меленковском районе Владимиркой области. В детстве помню, что лейки, лопаты и прочий инвентарь никуда на ночь не убирали, никто не крал. А почему? Наверное, много было верующих старушек, которые реально жили по Евангелию, и мелкие кражи общественно порицались. Украсть у соседа считалось великой подлостью. Да и вообще красть не хорошо, хищники Царства Небесного не наследуют. А потом эти бабушки стали умирать, дети уезжать, внуки уже не росли рядом со стариками, и всё покатилось в безнравственную пропасть.

Я - коренной москвич, поэтому и не видел работающую керосиновую лампу...
Но воспоминания аналогичные.
Жили в коммуналке, практически одной семьей. Взаимопомощь, поддержка. Первый раз меня отпустили одного гулять, наверное, года в 3-4. Когда сил стало хватать входную дверь в подъезд открывать, и до ручки двери стал дотягиваться.
И так - со всеми детьми...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 13:39 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Цитата:
Короче, долго присматривался, искал, в чем же засада, где капкан? Может, от грехов своих таким образом откупаются? Нет, от чистого сердца волонтерствуют.

На самом деле на определённом этапе возрастания веры каждый понимает, что мы работать Господу - обязаны. Помните насчёт зарытых талантов? Зарывающий осуждается. Они, таланты, то бишь силы, нам и даны, чтобы мы служили ближним о Господе, и в служении этом Господь даёт радость. А тот, кто отлынивает, уже и здесь тоскует, как бы в предчувствии будущего осуждения, потому как не выполняет предначертанное и идёт против воли Божией о себе... Так что, если работаем, нечем нам гордиться, а если не работаем, то стыд нам и горе...

Спасибо за тему, очень интересно. )

Абсолютно с Вами согласен...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 14:07 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Не понимаю я этих ящиков в магазинах.
Вот от слова совсем.

Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.

Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 15:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Чтоооооо??? 32 тысячи???? А 10-12 не хотите, да ещё на эту зп говорят повезло?
А храмы вокруг меня мягко говоря не бедные.
100 р для меня это три литра молока.
На кашу. Дочке.
И да, вы именно сейчас полезли в чужие карманы и учите "какжить".

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 15:21 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Чтоооооо??? 32 тысячи???? А 10-12 не хотите, да ещё на эту зп говорят повезло?
А храмы вокруг меня мягко говоря не бедные.

Не надо нервничать.
Я же дал ссылку на оф. статистику. Это данные средние. Получены из расчетов по данным НДФЛ, сейчас всё компьтеризировано, это легко и точно считается.

Про серые и чёрные схемы не говорю.

И про храмы - Вы о своем городе или селе, а я - в целом, в среднем.
Считаете по-другому - Ваше право, но цифры - вещь упрямая и неопровергаемая.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Ну официальная статистика, это даааа, это как в анекдоте, "у одной бабы 20 лет не было мужа, а соседка водила мужиков каждый день, но в среднем они обе...женщины лёгкого поведения".
Вопросов больше не имею.
Огромное спасибо, теперь ни копейки в эти ящики не кину, пусть те, кто 32 официально плюс чёрные имеют туда ктдают хоть 10, хоть 100, хоть 1000.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:03 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Ну официальная статистика, это даааа, это как в анекдоте, "у одной бабы 20 лет не было мужа, а соседка водила мужиков каждый день, но в среднем они обе...женщины лёгкого поведения".

У Вас поверхностное представление о статистике.
Статистика весьма тонкий инструмент. Учитывает, например, по долям - какую долю в общем среднем составляют доходы Х, доходы У, и т. д.

И я дал средние расчеты.
Знаю людей, для которых 5-10 тысяч руб. регулярно просаживать у букмекеров не критично, и что?
Среди них есть лица, позиционирующие себя православными РПЦ МП, и они получают больше..
Артанс Задунайская писал(а):
Вопросов больше не имею.

Это прекрасно.
Артанс Задунайская писал(а):
Огромное спасибо, теперь ни копейки в эти ящики не кину, пусть те, кто 32 официально плюс чёрные имеют туда ктдают хоть 10, хоть 100, хоть 1000.

Это Ваше право, но... Справочно:
Во многих странах есть налог на религию. Заявил себя верующим - изволь платить.
Если интересно, гляньте: Церковный налог...
Там любопытные факты, например:
Цитата:
В Германии с осени 2012 года действует и обратное правило: все кто официально отказались платить церковный налог будут отлучены от немецкой католической церкви. Существует мнение, что данная реакция вызвана тем, что многие германцы стали заполнять заявления (в ЗАГСах и судах) о выходе из лона церкви именно с целью избежать налога. В 2010 году католическую церковь покинуло более 100 тысяч человек, а евангелическую - более 145 тысяч, что сильно сказалось на доходах этих конфессий.


А Вот что в России: Главы религиозных конфессий Башкирии хотят ввести «налог на религию»

Вы удивитесь, но в сети эту идею поддержали.
Выборка из ~1200 чел. репрезентативна, массовые соц. опросы в России имеют выборку 1600 чел.

Так что не переживайте сильно. С введением такого налога исчезнут ящики для пожертвований, так Вас раздражающие.

Поскольку у Вас иное вероисповедание, чем у меня, вот на эту Вашу реплику эмоционально не реагирую:
Артанс Задунайская писал(а):
И да, вы именно сейчас полезли в чужие карманы и учите "какжить".

Просто комментирую и анализирую, во избежание недопонимания.

Так понимаю, Ваше вероисповедание и позволило Вам дать такую оценку моим действиям, а я - за межконфессиональный и межрелигиозный мир.

Проще говоря, Вы попытались затеять неконструктивный холивар, перейдя на личности.
Мне это не интересно. Подыщите себе другого оппонента для таких целей.

[url=http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml]Ваши (и Вам подобных) действия и приемы
ведения дискуссии прекрасно и подробно изучены здесь.[/url]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
А ты вообще ...кто такой то , мил человек ?
Два раза лоб перекрестил ? Три раз в магазин зашел ..?
Чё надо то ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:30 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
А ты вообще ...кто такой то , мил человек ?
Два раза лоб перекрестил ? Три раз в магазин зашел ..?
Чё надо то ?

Хорошая реплика. Одобряю, но комментировать не буду, бо на все вопросы реплики ответы дал, полагаю, исчерпывающие...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Циник-волонтер писал(а):
sem82 писал(а):
А ты вообще ...кто такой то , мил человек ?
Два раза лоб перекрестил ? Три раз в магазин зашел ..?
Чё надо то ?

Хорошая реплика. Одобряю, но комментировать не буду, бо на все вопросы реплики ответы дал, полагаю, исчерпывающие...


Ну и ладушки. Смотрю Инет есть у тебя , отвечаешь шустро ...
Ну ка ..скинь мне свой Скайп..
А чо ?
vitek822

А чо ? Одна голова хорошо . а две....
Я без всяких задних...истинн Бог !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ну ! Давай , дружище ! А то даже поговорить не с кем....блин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Интересно ..блин. Девчонки наши со мной по Скайпу общались..
А пацаны - нет.
Дивны дела твоя , Господи....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:41 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Интересно ..блин. Девчонки наши со мной по Скайпу общались..
А пацаны - нет.
Дивны дела твоя , Господи....

А у меня его нет. У сына - есть. Он вечером придет, стукнусь к тебе.
Сам просто не умею, дикий я.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Циник-волонтер писал(а):
sem82 писал(а):
Интересно ..блин. Девчонки наши со мной по Скайпу общались..
А пацаны - нет.
Дивны дела твоя , Господи....

А у меня его нет. У сына - есть. Он вечером придет, стукнусь к тебе.
Сам просто не умею, дикий я.


Да ничего , дружище. Бывает.
Брат....я насчет "циника "...
Я думаю так - смирения и терпения у нас нетути...
Имха , однако...блин...
Как зовут тебя, дружище ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Циник-волонтер писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Не понимаю я этих ящиков в магазинах.
Вот от слова совсем.

Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
винтаж писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны


Скор ты, Царь на расправу, да туг на суд правый ....!
А, Вы то кто будете, чтобы людей осуждать ?
Заместитель Господа ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
То то, парень...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
винтаж писал(а):
Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны


Скор ты, Царь на расправу, да туг на суд правый ....!
А, Вы то кто будете, чтобы людей осуждать ?
Заместитель Господа ?

Витя, это было сказано Кисе, Остапом Ибрагимовичем - классика жанра.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
винтаж писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны


Не сметь судить . Понял? Или еще нет ?
Не сметь.
Мы - никто пред Богом.
И ты.........не исключение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
винтаж писал(а):
sem82 писал(а):

Скор ты, Царь на расправу, да туг на суд правый ....!
А, Вы то кто будете, чтобы людей осуждать ?
Заместитель Господа ?

Витя, это было сказано Кисе, Остапом Ибрагимовичем - классика жанра.


Ну, прошу прощения тогда.
Прости меня, за ради Христа, не понял.
Тока тута новенькие....могут и не понять наших фишек.
Предупреждать надоть....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 17:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Блин.....бывает...
Пойду пьянствовать дальше...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записки циника-волонтера
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 17:03 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 20:39
Сообщения: 85

Возраст: 64
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Циник-волонтер писал(а):
Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны

Это Ваше право, уважаемый винтаж, давать такие оценки.
Ведь, судя по всему, Вы - безгрешны:

Цитата:
« …утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Ин. 8:2-11) »


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: