Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1396 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 09:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
IRUS писал(а):
Ну если кто соблазняется, зачем читать? Отложите эту книгу, возьмите другую, в которой нет для человека соблазна. Ведь все просто.

Ирина, это ведь был просто пример. Повод был - общеизвестный факт биографии святителя Игнатия - что он поступил в Оптину и вскоре ушёл оттуда. Это каждый может прочитать, и важно сориентироваться, чтобы не соблазняться, не осуждать святых, участвовавших в тех событиях, понять их смысл и то, что путь к святости не бывает гладким, и достоинство человека не в отсутствии искушений, а в том, каким он из них в конце концов выходит... Что искушения - не компромат. Что наш собственный выбор формирует нашу душу и наше будущее... Ну, и многое другое...

Понимаешь какое дело... Мне кажется, что в первую очередь необходимо понять, что любой святой был в первую очередь человеком и человеком с грешной природой, поэтому все добтое, что он сделал, было подвигом, а падения естественны. Что безгрешен только ОДИН ИИСУС ХРИСТОС, поэтому и от человека спасшегося(святого) невозможно ожидать абсолютно безгрешной жизни. И важнее осознание своей греховности и искреннее в том покаяние, как у о.Иоанна Кронштадского, чем этакая законсервированность...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 09:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю, для меня дневники Иоанна Кронштадсткого, как раз тот самый правдивый материал, где виден живой человек, с искушениями и опытом их преодоления, к тому же пишущий о своем внутреннем открыто и честно. Очень часто, читая житие святых, видно, авторы создавали биографический лик святого, однако личность, которая и падала и была в искушениях, сомнениях, сложностях, многогранная личность за этим терялась. Когда я читаю, что вот все так лилейно, с детства идеальный ребенок, в подрастковый период тоже, потом монастырь, жил свято, стал святым, я не то, что не верю, я понимаю, что очень много упущено, и упущен как раз очень ценный материал, его человеческая составляющая, со всеми вытекающими, которая преображалась. Человек, читая, что такой же самый человек как и он, из плоти и крови, работая над собой, преодолевая падения, сомнения и разочарования, все равно шел вперед, и путь это был не таким легким.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 09:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ника, мне кажется, что человеку другому невозможно вот так же честно и откровенно описать переживания другого человека и, слава Боги(!), это очень редко делается "незатейливыми" составителями. Тем и ценны дневники, что они проводят нас через все душевные повороты и от первого лица.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ника, мне кажется, что человеку другому невозможно вот так же честно и откровенно описать переживания другого человека и, слава Боги(!), это очень редко делается "незатейливыми" составителями. Тем и ценны дневники, что они проводят нас через все душевные повороты и от первого лица.


Да, согласна, единственное, мне кажется, что составители часто гонясь за созданием идеального образа, убирают слишком много даже нейтрального, но интересного материала.
А дневники да, очень интересны, я их еще в протестантской церкви будучи читала.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 13:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
IRUS писал(а):
Ника, мне кажется, что человеку другому невозможно вот так же честно и откровенно описать переживания другого человека и, слава Боги(!), это очень редко делается "незатейливыми" составителями. Тем и ценны дневники, что они проводят нас через все душевные повороты и от первого лица.


Да, согласна, единственное, мне кажется, что составители часто гонясь за созданием идеального образа, убирают слишком много даже нейтрального, но интересного материала.
А дневники да, очень интересны, я их еще в протестантской церкви будучи читала.

Ну почему? Я помню читала в каком-то из вариантов жития влаженной Ксении о том, что мальчишки бегали за ней, дразнились и бросали в нее камнями(кажется) и святая не выдержала и возмутилась. Для меня тогда это был серьезный щелчок по носу в понимании того, что святой человек не робот, делающий все автоматически правильно, а плоть и кровь... Хотя, при желании можно все это проследить и в жизни величайших святых древности, как Мария Египетская или Николай Чудотворец. Это только житие св. спиридона Тримифунского, которого я очень люблю и почитаю, все читается, как сказочная сказка))), но верится в это с той же легкостью, с какой понимается почти на физическом уровне какое-то бесконечное смирение эточо человека!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 14:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вот сейчас вл.Иона Черепанов опубликовал у себя в ФВ веседу с бл.митр. Онуфрием, в которой он очень простым языком поясняет этапы монашеской жизни, монашеского подвига. Я советую всем, кто возмутился в этой теме, просто послушать эти незамысловатые слова и сравнить с "исповедью", ведь сказано нам судить ПО ПЛОДАМ, а разве плоды не на лицо??!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
IRUS писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):

Да, согласна, единственное, мне кажется, что составители часто гонясь за созданием идеального образа, убирают слишком много даже нейтрального, но интересного материала.
А дневники да, очень интересны, я их еще в протестантской церкви будучи читала.

Ну почему? Я помню читала в каком-то из вариантов жития влаженной Ксении о том, что мальчишки бегали за ней, дразнились и бросали в нее камнями(кажется) и святая не выдержала и возмутилась. Для меня тогда это был серьезный щелчок по носу в понимании того, что святой человек не робот, делающий все автоматически правильно, а плоть и кровь... Хотя, при желании можно все это проследить и в жизни величайших святых древности, как Мария Египетская или Николай Чудотворец. Это только житие св. спиридона Тримифунского, которого я очень люблю и почитаю, все читается, как сказочная сказка))), но верится в это с той же легкостью, с какой понимается почти на физическом уровне какое-то бесконечное смирение эточо человека!


Ирина Борисовна . Сам Христос : " И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. "

Чего уж про нас , грешных человеков, говорить !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 14:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Виктор, дорогой, но это не было продуктом раздражения, обиды или другого грешного чувства! То был гнев праведный, который нам наверное и не дается познать за всю жизнь, потому что подмешиваются другие, побочно-греховные мотивчики....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
IRUS писал(а):
Виктор, дорогой, но это не было продуктом раздражения, обиды или другого грешного чувства! То был гнев праведный, который нам наверное и не дается познать за всю жизнь, потому что подмешиваются другие, побочно-греховные мотивчики....


Тогда Николай Архиепископ Мирликийский действовал из таких
же побуждений .
А то , что Ксения погнала мальчишек палкой - это ничего (имха).
Подвиг юродства - самый тяжелый.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 15:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А я всегда думала, что и блаженная Ксения не согрешила гневом, а просто вразумила так детей, потому что иначе они понять не могли. Гнев святого не грех. Он другой. А то, что окружающие её не поняли, так ведь каждый судит по собственному устроению. Св. Николая тоже не поняли епископы.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 16:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
А я всегда думала, что и блаженная Ксения не согрешила гневом, а просто вразумила так детей, потому что иначе они понять не могли. Гнев святого не грех. Он другой. А то, что окружающие её не поняли, так ведь каждый судит по собственному устроению. Св. Николая тоже не поняли епископы.

Я не знаю, что для другого человека грешно)) Не мне о том судить)))
"Знай себя и вудет с тебя!", ведь так?!)))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 17:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
"Знай себя и будет с тебя!", ведь так?!)))

Да, вот с этим у меня напряжёнка... Никак не получается удалиться в себя.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 17:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
IRUS писал(а):
"Знай себя и будет с тебя!", ведь так?!)))

Да, вот с этим у меня напряжёнка... Никак не получается удалиться в себя.


Уж это есть .

:homyak:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Ивона писал(а):
Да, вот с этим у меня напряжёнка... Никак не получается удалиться в себя.


Уж это есть .

:homyak:

:lol: Держитесь, держитесь, Виктор, не падайте. Я ведь не шучу, я пытаюсь... удалиться, хоть чуть-чуть. :lol:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 18:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
sem82 писал(а):

Уж это есть .

:homyak:

:lol: Держитесь, держитесь, Виктор, не падайте. Я ведь не шучу, я пытаюсь... удалиться, хоть чуть-чуть. :lol:


Да какие там шутки...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 20:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Начал читать "Ярмарку тщеславия", удивительно созвучие начала "Ярмарки" и "исповеди".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Начал читать "Ярмарку тщеславия", удивительно созвучие начала "Ярмарки" и "исповеди".

Вот это пять!!! :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Да, надо бы обсудить моральный облик Теккерея в связи с этим.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Да, надо бы обсудить моральный облик Теккерея в связи с этим.
(зевая) не "моральный облик".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Давайте фотографии, которые он делал, обсудим, тоже не плохо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Давайте фотографии, которые он делал, обсудим, тоже не плохо.

Давайте обсудим, можно назвать его реалистом, и почему. И если нет - то какое отношение "ярмарка" имеет к.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Давайте обсудим, можно назвать его реалистом.

Его уже назвали мастером реалистического романа.
"Кольцо и роза, или История принца Обалду и принца Перекориля" - тоже чудесная вещь.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Давайте обсудим, можно назвать его реалистом.

Его уже назвали мастером реалистического романа.
Это очень мило, но я в данном случае не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Александр_1970 писал(а):
KseniaVinni писал(а):
Его уже назвали мастером реалистического романа.
Это очень мило, но я в данном случае не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Зато Ярмарка Тщеславия говорит сама за себя. :D

Филипп, отличный поворот темы. Чтение увлекательное, экранизация тоже неплоха - я про ту, что 98г. с Наташей Литтл.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 21:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Это очень мило, но я в данном случае не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Зато Ярмарка Тщеславия говорит сама за себя. :D
Кому-то и "исповедь" сама за себя говорит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2016, 22:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Александр_1970 писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Зато Ярмарка Тщеславия говорит сама за себя. :D
Кому-то и "исповедь" сама за себя говорит.

да, именно. Так бывает.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 05 ноя 2016, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
В интервью, ссылку на которое я давал недавно, Екатерина Шульман говорит о том, что у советского человека (и, соответственно, постсоветского) были сформированы отрицательные социальные навыки - как у детдомовца, или у зека, которые позволяли выживать в определённых условиях, но в нормальной жизни они очень сильно мешают.

То есть разрушение традиционной семьи и общины, которое произошло в советские годы, наложило очень сильный отпечаток на человека, на его возможность быть адекватным в сложных условиях, на возможность в отсутствии привычных социальных связей образовывать нормальные новые.

Это многое объясняет - как наши политические партийные неудачи, так и нашумевшую "Исповедь бывшей послушницы".

И неким водоразделом в навыках Екатерина считает 2010 год, когда во время масштабных стихийных бедствий (наводнение в Крымске и пожары) люди начали сами собираться и организовываться, чтобы делать то, что они считают правильным.

Думаю, что и по отношению к этой "Исповеди" можно увидеть, с какой стороны водораздела находится человек.

Ну и совсем другой, ненаучный взгляд. Один священник так прокомментировал ситуацию: "Поскольку мы за ГУЛаг (доносы, молчание, единогласное голосование) так и не покаялись, то нам, как платочек Фриде, приносят этот ГУЛаг в детский сад, школу, армию, монастырь." Другими словам - но примерно то же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 05 ноя 2016, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Хоть мы и однородное общество, но сдаётся мне, есть люди, на которых не сильно влияют политические процессы. И создавать психологический портрет на основании политических пристрастий... гхм... слишком плоско.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 05 ноя 2016, 22:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Тут же не вопрос в политических пристрастиях - у всех в этом смысле плохо. У нас либералов и консерваторов, как я уже писал сегодня, из одной бочки разливают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 05 ноя 2016, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Цитата:
Екатерина Шульман говорит о том, что у советского человека (и, соответственно, постсоветского) были сформированы отрицательные социальные навыки - как у детдомовца, или у зека,


Что-то прям жаль стало эту Шульман. Ей сколько лет-то? До сих пор не может отделаться от своих зековских навыков? Может ей сначала искоренить в себе детдомовщину и уголовщину, а потом публично выступать?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1396 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron