Православный форум Доброе слово

Молчун, про "не было духовного окормления" я уже раза три высказался. Лень повторяться.

Нет. Сей труд мы имеем только потому, что топка любит топливо, и все.

Это не означает, что все безоблачно, но так как обсуждать это мы не можем, в смысле не умеем, то и тема нестроений никогда не поднималась а Маша и иже с ней удачно это использовали. Мы все своими руками прикончим, нет у меня в этом сомнений.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Оставьте Вы "духовное окормление". Меньший большему сказал, иди и делай и тот пошел и награды своей не потерял. Все.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Поднималась, когда обсуждался проект положения о монашестве.

Значит эту тему я к счастью пропустила.
Признаюсь я не читала "исповеди", только первые предложения. И вот я, как человек подходящий к Чаше и иногда что-то почитывающий и еще реже размышляющий о своей жизни, ни как не пойму, как же так вышло, что с первых строк автор пишет с обидой на то что не успела приехать и сразу, не приголубив, дали работу. Неужели человек намеревающийся принять когда нибудь постриг, переступая порог монастыря, даже не подумал придушить в себе помысел обиды??? Не знала об этом???? Более того, прошло много лет и она не переосмыслив, решилась начать рассказ именно в таком ключе. Что вообще подвигло прийти в монастырь, настолько неготового человека и как возможно воспринимать это как объективное виденье монастырской жизни и еще делать какие-то выводы...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну так в том и абзац, что как было отмечено в какой-то статье по теме, пациентку, едва только начавшую воцерковляться, сразу в монастырь отправили.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

А мне всегда казалось, что в семье приезжающих гостей для начала хотя бы чаем напоят и дадут хоть пару часов с дороги отдохнуть. А оказывается что нет, "правильно" - это дать сразу тряпку в руки и отправить мыть окна.
Монастырь=семья, так понимаю.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Да вроде армия?

Я сталкивалась с таким отношением, правда это был монастырь мужской, в отдаленном поселке, монахов человек 15, мы были по деловому визиту, но тем не менее, пригласили, стол накрыли, получилось, что наш водитель не смог в нужное время за нами приехать, зима была, сломался, хотели такси брать, но они уже сами нашли машину. При том при всем, игумена не было, в Москву вызвали, а наш визит касался послушника, который начудил изрядно, поехав домой мать повидав. Игумен не хотел отпускать, как знал, но все же отпустил, так как мать очень просила. Так в этом монастыре за парня до сих пор молятся, не смотря на все им совершенное, а прошло уже 8 лет, я с ними контактирую.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, понимать мы можем как угодно а как на самом то деле.Семья и все представления мирской жизни остаются далеко.Не знаю, что в какой статье, а здесь копий наломали по другому поводу. Но я не удивлюсь если теперь негодование коснется и приходов со священниками и их благословениями.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хорошо, не зона, хотя еще пару страниц и мы прочтем и такую версию

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да нет, считается, что как только человек переступил за порог, то на территории начинаются уже совсем особые духовные законы. По которым, любая жестокость, странность, несправедливость уже идет без посредников - сразу свыше. И если человек сломался, то ему так и надо. Трансляцию такого понимания можно видеть и на приходах, когда шипят на новеньких, толкают и обижают друг друга. А что же ты хотел, ты же пришел отречься себя. Поэтому, я тебя обижаю не по злобе своей, а через меня Бог тебя смиряет. И совесть моя легка.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, точно, Евангелие для мирян видно тоже за стенами монастыря остается:
Евангелие Матфея:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну да... Таким образом можно оправдать любое своё... Вообще всё...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Гм, ну а что... Во всех трёх вариантах - закрытый коллектив одного пола (ну а в женских коолективах социальная иерархия устанавливается даже жёстче) и как в армию и на зону обычно попадают не по своей воле, так и в обсуждаемом случае - в монастырь - тоже не по своей.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Эти все высокоумные рассуждения имели бы вес, если бы кто-то нашел возможность возразить по существу. Мол, нет, семья и представления о мирской жизни продолжаются в монастырь потому-то и потому-то.

Я, например, так и не понял, где проходит грань между допустимым и недопустимым наказанием. Для участников темы.

Нет, Валя. Понимается так, что если человек начинает подходить к Чаше, то что -то он имеет ввиду.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот, хорошее определение - монастырь это территория, и только на ней действуют духовные законы и больше нигде, ни ни...))

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Ну вот карцер (это слово тут было) как раз ближе к зоне.
Ну вот я где-то на днях читал про то, что слова прп. Силуана Афонского о "перевёрнутой Христом пирамиде отношений" (об этом Евангельском отрывке) ничто иное, как ересь.

Да, да. Причем, совершенно особые. И если они прямо противоречат Евангелию, то это ты по своему разумению не видишь невидимого. Вобщем, нечто таинственное что-то такое происходит. И обязательно с утеснением связано. Поэтому, чем больше утеснения и неясного, тем лучше. Исходя из этого, многие простые прихожане и в службу углубляться считают опасным, и язык учить церковнославянский. А то, привычная неясность пройдет, а в ней ведь самая святость.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну вот Вы, Дрозд, уже по-моему третий раз поднимаете вопрос, что мол для монахов почему-то какое-то другое Евангелие действует.

В то время как для монахов всего-то характерно должно быть применение Евангелия к себе. Не "Христос сказал, а потому мне должны" а "я должен".

Первый подход - "мирское Евангелие", и оно действительно должно остаться за воротами. По идее.

Какая интересная замысловатость, просто монах должен все Евангелие к себе применять, а игумен живет по другому Евангелию, заповедь Христа о начальствующих для него неприменима. Вот оно как, оказывается в монастыре даже другое Евангелие, а целых два: для простых монахов и для игумена.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

У меня очень мелкий опыт, но я знаю, что до сих пор можно приехать в Псковские Печоры, найти трапезную, около нее будку и в этой будке спросить о.Максима. Он и посоветует о жилье, и расскажет о том, где можно помочь, и отведет накормить, тут же, еще до всяких послушаний.
Хотя, этот монастырь сам себя оберегает от посягательств многочисленных паломников хотя бы тем, что на его территории нет НИ ОДНОЙ скамейки. Не обращали внимания? Внутри храмов есть скамеечки, конечно, где можно присесть, но вот на самой территории - нет. Думаю, что это не простотак. И, судя по моему опыту трудничества, уклад там хороший, хотя и сложный.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Есть, Светик, скамейки, на горе. Там и беседка есть))) только туда не всех пускают.

Духовные законы конечно действуют везде, но монахов еще называют иноками (иными). так что претензии на знак равенства между нами и ними, на право судить рядить, несколько не обоснованы исходя даже из самого названия.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Думаю,небесполезно будет вспомнить об определении Воли Божьей. Потому,что в этой теме часто звучит это словосочетание
Итак.
Пр. Ефрем Сирин пишет:

«Все от Бога, - и благое и скорбное, и недостойное; но одно - по благоволению, другое - по домостроительству, третье - по попущению. И по благоволению, - когда живем добродетельно, ибо угодно Богу, чтобы проводили мы жизнь безгрешную, жили добродетельно и благочестиво. По домостроительству, - когда, впадая в ошибки и погрешая, бываем вразумляемы; по попущению же, - когда и вразумляемые не обращаемся».

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Проблемы у католиков и православных, как системные, так и моральные-нравственные, тоже в
избытке, но вот я вижу, ключевую разницу в том, что последние достаточно самокритичны,
назови католику, какие-то громкие истории, скандального порядка и в ответ всегда
можно услышать "да, это неправильно, хорошо, что все открылось, теперь примут меры,
мне жаль, что в моей церкви такое случается". Протестанты радикально заявят "они опозорили конфессию,
вот как публично опозорили, так пусть публично приносят покаяние, а пока этого не сделано, они нам не братья"
Ну, а православные "что неправильно? Перегибы в монастырях, гомосексуалисты есть, педофилы, все
ложь, это враги наговаривают, быть такого не может, а если и было так значит нужно, верхам оно виднее")))))))))
Видимо прошлый опыт, когда КПСС не может ошибаться - пункт первый, пункт второй - если вы явно видите, что ошиблась, смотреть пункт первый"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Кстати, и не напрямую тоже. Т.е если за советский период были нападки на Церковь, то и сейчас любая негативная информация о каких-то фактах и личностях автоматом попадает под "происки врагов".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ну ладно, про католиков-то Вы преувеличиваете. Что, не платили они жертвам педофилам, чтобы замять скандалы?