Православный форум Доброе слово

Угу. Особенности русского характера...

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Нет, особенности русской монашеской традиции. Если Вы бывали в Псково Печорском монастыре, который никогда не закрывался и сохранил приемственность, то в нем такое же отношение к приезжим. И, если есть у нас недостатки, а их не быть не может, то обижаться на их наличие... Ну как-то неразумно, нужно просто учиться у там, где в этой области их нет. Обидами ничего не исправим.

Как и поиском обид там, где их нет )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Оль, ну если я Вас неправильно поняла, простите, Христа ради!

Конечно, мой протестантский опыт никуда не денешь, соглашусь ну так ведь и это христианство, пусть куцое, подрезанное, лишенное глубины православия, но все же христианство. Опыта монастырского там нет, есть опыт общин с тесными взаимоотношениями, совместной работой и опытом гонений от советской власти. Там тоже хватало проблем административного ресурса, единственное, что на много проще, это то, что община могла отстранить Пастыря, если были серьезные нарекания.
Я полностью с Вами согласна, что монастырь это не курорт и люди идущие туда во главу угла ставят жизнь посвященную Богу и спасение, дают определенные обеты и несут ограничения. Совершенно не спорю против этих вещей, более того, понимаю, что такое устроение принимается ради удобства духовного, снижая градус телесных потребностей и высвобождая время и ум для общения с Богом.
И как Вы правильно заметили, все это вышеназванное без Христа, а Бог есть в первую очередь любовь, будет что угодно только не христианство.
И я совершенно не против этого всего выступала. Я за христианство со Христом, во главе, и в монастырях соответственно. Не с игуменией вместо Христа. Исповедь этой послушницы, лично для меня всего лишь одно из свидетельств неправильного устроения монастыря, а ведь есть монастыри и с правильным, мне все равно как там зовут игумению и как монастырь называется, потому как это всего лишь одна из громко озвученных проблем. Пусть озвученных с болью, с именами, со скандалом, тут уж вопрос совести этой послушницы.
И ведь она не единственная, кто пишет о дикостях в монастырях. Вот в этой теме написали очевидцы, Крошка, в других статьях пишут и сами монахи, вот та же история с закрытием на ночь в туалете осенью, это что такая своеобразная любовь игуменьи и послушнице? Я эту дикость назвать любовью не могу и христианством не могу. Это то, что я называю христианство без Христа, мягко называю, а если назвать более жестко, но реальнее, то беснующаяся игуменья отдала приказ не без участия тех самый рогатых, закрыть послушницу в туалете осенью в рубашке, дабы посмеяться над Христовыми заповедями о любви к ближним, над Христовой любовью в ее целом, над православным монастырем и званием игуменьи.
Только вот жаль, что некие игуменьи как мячик в руках тех самых врагов Христовых. Думается, что не всегда на эту должность назначают со всей внимательностью.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ника, Вы, конечно же, правы. Только в этом случае мы начинаем вершить суд. Потому что выслушив одну сторону, другую не слышим. Решаем где Воля Божья сами, по своему человеческому пониманию.
Поверьте, мать любит своих детей, но иногда приходится наказывать, чтобы им же потом было легче жить.

Я счас наброшу.

Вот в армии, известное дело, есть "губа". Она для наказания, да, условия там несладкие, командир туда солдатика может направить, и никто этим возмущаться, естественно, не будет.

Абсолютно ясно, что в монастыре тоже должен быть какой-то аналог "губы". Потому, что настоятель должен иметь право монахов наказывать и все такое. И понятно, что это не должно быть "курортом".

Ясно также, что в армии Устав, и суд, и им расписывается - когда и как солдатику сидеть. А в современных монастырях такого Устава быть не может, потому что - Любовь же - потому наказания принимают вот такие извращенные формы.

Но они должны же быть? так вот мне интересно мнение аудитории, отчаянно поддерживающей автора - какова должна быть форма наказания монаХИНЬ, чтобы вот вы все не сказали об этом "фууу!"?

Только, пожалуйста, без вот этой "с любвию", это не определимо. А вот как-то так, например - "в сортире запирать нельзя, а в чулане на хлеб и воду - можно".

Особо мнение Крошки хотелось бы услышать.

Кстати, у меня по сортиру пара вопросов. 1. Если сортир заперт, то как в него остальным ходить? 2. "Осенью" понятие растяжимое. Начало сентября бывает тёплым, а вот в ноябре, например, совсем другой коленкор.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, у нас на приходе, например, три деревянных сортира. Хоть одновременно двух провинившихся запирай...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

На широкую ногу живёте.

Да и очередь может образоваться. Были ли жалобы на очередь? (даже не знаю к кому обращаюсь - к Марии К. или Крошке ру, т.к. не проследил откуда вообще про сортиры началось)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот и договорились. Протестантизм тоже христианство, монахи оказывается не умирают для этой жизни а всего лишь иначе живут, по сплетням судят игуменью и самое время осудить тех кто ее назначил. Кризис то монашества, судя из ваших выводов, системный.
И все это с пылом и жаром, только Христа ради.
Поздравляю! Монахам не помогли а только под удар поставили и сами по самые уши увязли.
Благими намерениями как говориться....


И понимаешь, что писать в теме бесполезно, никого призывами не судить о том чего не знаем, не остановить. Праведный гнев, он такой, захватывает
Разве что, если тема до сих пор не закрыта, для тех кто случайно наткнется в нете на нее.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ирина, вот при всем желании понять, не могу, что воля Божья закрыть в туалете послушницу. Нет других форм взыскания? Я вам расскажу недавнюю историю, православная община из тех, кто без документов, выгоняет одну из прихожанок (как выяснилась тайную монахиню, уж не знаю, в наше время с какой радости тайную), настоятель, с запретом посещать их проход, даже порог переступать. Она обращается, не зная куда идти, ее дом в другой местности, в деревне, она его бросила, так как поехала сюда спасаться и его разобрали "добрые соседи", отец старый и немощный, больной на голову, живет в каких-то дачах, дочь принять не готов, в обиде на нее из-за веры, ради которой она его, старика оставила одного. Других родственников нет. У нее тоже ничего нет, возраст не пенсионный, но если бы даже и был, пенсии не видать, документов нет никаких вообще. Пытаемся ее пристроить, один священник готов взять работать при храме, но просит сделать документы, она категорически отказывается, говорит, что священник прихода, откуда ее изгнали, вовек такого предательства не простит. Расспрашиваю, что она натворила такого страшного, что прям изгнали, говорит, что-то там не послушала как он сказал. В прошлый раз, за ослушание, год стояла на службах за дверьми храма, в любую погоду, на улице, пока не простил. Сейчас выгнал. Предлагаю ей поехать и еще раз с ним поговорить, боится, отказывается. Еду сама, нахожу настоятеля, он мне говорит, чтобы я ей вообще не помогала, ни в чем, пусть идет куда угодно, живет где угодно и ест что угодно, раз слушаться не научилась. Конечно, зачем ему думать о том, что с ней будет дальше, да и другие бояться будут, кто же теперь посмеет не послушаться. Скорее всего мы ее пока пристроим в помошницы по хозяйству с проживанием, и попробуем восстановить документы, правда не знаю, как она быстро адаптируется, напоминает загнанного зверька, сжавшегося в комочек, желающего быстрее умереть. Человек надломленный, тот приход был на протяжении 15 лет ее миром.
Вот таких вещей в христианстве я не понимаю и наверно никогда не пойму.
Согласна со своим духовником, который видя диктости в церкви использует выражение "христианство в кирзовых сапогах, кожанке и маузере"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А Вы не знали, что католики и лютеране, согласно официальной позиции РПЦ изложенной в документе об инославных, это инославные христиане, которых при переходе в православие не перекрещивают, а проводят миропомазанием, в отличии от перешедших мусульман, иудеев, кришнаитов и т.д.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ника, Вы описываете настоящую секту. Где действительно у человека отнимается воля. В монастыре(община - это не монастырь) это делается добровольно.
Наказание сортиром я не оправдываю, я просто не верю слепо в то, что написано бывшей послушницей. Наше сердце грешно и лукаво и, оправдывая себя, часто искажает факты.
Лукавство свойственно не только бывшим послушницам... Я просто не берусь по написанному или услушанному судить о том, что там происходит на самом деле.

Соглашусь, признаки секты налицо, но почему-то еще в составе Епархии...вопрос только почему..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Например, земные поклоны. Я не монахиня, но пару раз получала такую епитимию. Вроде как и наказание, и духовная польза от него есть, ведь их с молитвой делаешь. Ну естественно количество поклонов должно исчисляться не тысячами, а быть разумным.

Да, набросили. Но во-первых, сравнение с армией не особо удачное - лучше сравнивать с семьёй. Какие прещения может применить свекровь к провинившейся снохе? Во-вторых, всё-таки проект положения о монашестве предлагает таки описывать возможные прещения во внутреннем уставе монастыря.

Дрозд, хотите сказать, что в монастыре наказаний быть не может? тоже себе ответ.

З.Ы. про земные поклоны я понимаю. Я только не понимаю, как молитва может быть наказанием.

Интересно, наказание и средство к исправлению - одно и то же?

У этих слов разные смыслы.

О том, что в монастыре должен быть аналог "губы", впервые слышу. Откуда Вы это взяли? С учетом того, что в монастыре рабочие руки лишними не бывают, это слишком большая роскошь вообще-то. Гораздо выгоднее и полезнее дать провинившемуся наряд вне очереди, так сказать. Те же туалеты мыть, например.

А на губе не работают? Мимо меня этокак то прошло.

Что-то все напрочь забывают, что при этом настоятеля монастыря должна выбирать братия, а не назначаться правящим архиереем.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Пошли в следующем году на Иринарховский! Тему сортиров заценишь.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Переведите "наказание" с ЦСЯ на современный русский!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Мера воздействия против совершившего преступление, проступок

Все напрочь забывают, что по факту людивыбирают настоятеля явчным порядком, вместе с монастырем.

НИЗАЧОТ!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ага, особенно когда внезапно туда широко известный в узких кругах "старец" засылает!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!