Православный форум Доброе слово

НИЗАЧОТ!

А на губе не работают? Мимо меня этокак то прошло.

А на губе не работают? Мимо меня этокак то прошло.

Дрозд, хотите сказать, что в монастыре наказаний быть не может? тоже себе ответ.

З.Ы. про земные поклоны я понимаю. Я только не понимаю, как молитва может быть наказанием.

Я примерно чего то в этом роде и ожидал.

А Кураева меньше читать надо.

Интересно, наказание и средство к исправлению - одно и то же?

Епитимия (от греч. эпитимион - наказание по закону) - добровольное исполнение кающимся по назначению духовника в качестве нравственно-исправительной меры дел благочестия (молитвы, милостыни, усиленного поста и др.).

Епитимия – это не наказание, а духовное лекарство, средство борьбы с укоренившимися благодаря долгому навыку страстями. Она назначается для помощи кающемуся в борьбе с грехом, искоренения навыка греха, для уврачевания ран, оставленных грехом в душе. Она помогает согрешившему обрести силы для истинного покаяния и духовно возродиться.

Необходимость епитимьи обусловлена тем, что тяжёлый грех наносит душе такие раны, для исцеления которых нужен особенный труд.

Так зачем Вы пишете о том, чего не знаете и не прошли на своем опыте??? Выражение сидеть на губе означает гауптвахту, военную тюрьму.

Все напрочь забывают, что по факту люди выбирают настоятеля явочным порядком, вместе с монастырем.

Переведите "наказание" с ЦСЯ на современный русский!

Но если игумена рукоположили, или он помер, или ушёл из монастыря, его сменить может кто угодно. А из монастыря по-честному уже и не уйдёшь.

Дрозд, но обет послушания же?

А полезно в таком обществе находится или нет? А к чему приведет послушание греховному человеку?

Дрозд, но обет послушания же?

(Терпеливо) ну хорошо, опустим слово "губа". Поговорим просто о наказаниях, которые настоятель(ница) ведь имеет же право накладывать на монахов(хинь)?. Вот, ужесточение работ - это нормально, да?

Лучше "оправдание" переведите ))

В молитве «Сподоби, Господи», звучащей на Всенощной, есть такие слова: «Научи мя оправданием Твоим…» В современном языке слово «оправдание» приобрело сугубо юридический характер: когда есть какое-то подозрение и человек освобождается от этого подозрения, значит, он «оправдывается». Но в славянском языке слово «оправдание» соответствует греческому слову «дикеома», которое означает еще и «праведность», и «заповедь о праведности». Праведность – правда, правота. Дело в том, что ветхозаветные представления о праведности строго связаны с Законом Божиим, с исполнением Закона. Естественно, что человек, поступающий право, в соответствии с Законом Божиим, называется праведником. Вот эта укорененность в Законе Господнем и является в данном случае предметом молитвы – буквальное «научи меня Твоим заповедям о праведности» означает для нас: «научи меня укорененности в Твоем Законе, научи меня поступать правильно, как предписывает Твой Божественный Закон» – Закон, разумеется, не Ветхий, но Новый Евангельский Закон любви.

Вот потому и нужна выборность. Иначе ты идёшь в незнамо какой монастырь.

Вот потому и нужна выборность. Иначе ты идёшь в незнамо какой монастырь.

Я Вам уже два варианта предложила. Во-первых, земные поклоны. Во-вторых, отправить мыть туалеты в течение недели, например. Или как вариант мыть посуду. Это не ужесточение работ, а просто далеко не самое почетное послушание, не самое приятное и не самое легкое. И если мы говорим о монахинях, своего рода понижение в статусе. Обычно же новичков ставят на такие работы. Еще один наш священник как-то наказал алтарника тем, что тот причащался самым последним. Стоял рядом с Чашей уже со сложенными на груди руками и перепускал всю толпу причастников. Кстати вот вспомнила случай, который владыка Тихон Шевкунов описывал в книге Несвятые святые. Как его, еще послушника, в качестве наказания отправили разгребать снег на монастырской площади перед храмом.

Дрозд, идешь в "знамо какой" монастырь. Даешь обет послушания. А все что дальше - воля Божия.

Разве нет?

Дальше есть два варианта - либо лотерея,

Вот, в одном монастыре было. Сидели, приходит монах, жалуется на наместника, долго, отчаянно. Приходит в комнату паломница с книжечкой "От Меня это было", я монаху говорю: "Вот, "от Меня это было", на что он, указуя на портрет Святейшего, отвечает: "От него это было".

Дрозд, воля Божия - не "лотерея". Разве нет?

Считаете, это правильное заключение?

Кстати, интересно про волю Божию: как лучше Патриарха выбирать, как сейчас, или жребием, как в 17 году?

У человека, идущего в монастырь, есть право выбора.

А полезно в таком обществе находится или нет? А к чему приведет послушание греховному человеку?)

И он выбирает, идя в монастырь, да. После принесения обета послушания - о каком праве выбора может идти речь?

Я понимаю - в древности. Епископ далеко, за всеми вопросами не набегаешься, надо выбирать из своих. Но в наше-то время, как?

К праведности. Потому как послушание вообще приводит к праведности. Великие святые не гнушались послушанием тех кто меньше их, что бы не потерять своей награды на небесах. Это вроде бы азы православия. Другой вопрос если тебя толкают на нарушение заповедей, свободен.

Ну про епископа - это Вы зря. Соловецкие избранные игумены в Новгород ходили за поставлением.
Про киевских митрополитов, наверное, не надо напоминать?

Тут надо разделять послушание и духовное окормление. Это для духовного окормления нужен типа выдающийся старец, разбор помыслов и все такое. А послушание на уровне "сегодня в яблоневый сад, а завтра - в коровник, а на завтрак не больше ложки варенья" - оно универсально.

Ну и в конце тогда имеем "исповедь бывшей послушницы"?

Этот документ немножко с другого конца вышел.