Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 16:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Смысл молиитвы меняется при такой замене. Не оставь меня погибнуть от власти сатаны, потому что грехи во мне есть и могут прорасти как семя и ввергнуть в погибель. Зачем менять такой смысл?

Да и не надо ничего менять. Задача не в этом, а в понимании как было и как стало. Есть такое понятие, как церковная традиция, которую менять нельзя не потому, что это неправильно, а потому, что нельзя создавать прецедента в малом, дабы не начали менять что-то в крупном ...

С Ириной соглашусь, о чём уже и писала: какое нам дело до тли в сатане? Разве о нём мы молимся.
А с вами, Даша, соглашусь не совсем. ) Традиция дело хорошее, нет слов. Но не в традиции здесь дело. Задача молитвы - чтобы слова правильно выражали суть нашего обращения к Богу, не искажали догматики, помогали смирению и покаянию. Вот то, что мы признаём, что в нас живёт грех, и просим помощи Божией - это спасительно. А в том, что мы, молясь о себе Богу, говорим о том, что в диаволе семя тли - какой смысл?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 16:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вот я лично сомневаюсь, что в самом сатане есть семя тли. Он бесплотный, там нечему тлеть.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 20:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45
Сообщения: 485

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):

Все я Вам никак не смогу объяснить.
А по теме, что именно непонятно? Сформулируйте пока свои вопросы. А я смогу ответить, скорее всего после выходных. А может быть за это время Вам все станет ясно и самому. :)

Я уже сформулировал.

Первое, почему он трактует "правильный" перевод "в нем" как "семя тли в сатане", а не "семя тли в желании (сатанинском)", как из текста вроде бы должно.

Второе, что это должно означать для человека? "семя тли в сатане"? такой подробный разбор "семя тли в человеке" и не слова про "семя тли в сатане". Одна неясность сменена на другую.

Боюсь, "самому" мне и так уже ясно, но хотелось бы ответа.


Александр, если Вам все ясно, зачем мне Вас переубеждать? :)
Перечитала еще раз статью на Православии.Ру, в ней все подробно объясняется, ответы на Ваши вопросы. Если Вы считаете, что там есть противоречия, можете написать самому отцу Михаилу и выяснить уже непосредственно с ним. Там внизу есть возможность комментирования. Там и про "желание", в комментариях есть, почитайте. Мне сейчас неудобно, цитировать, пишу с телефона.

_________________
Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 21:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
...можете написать самому отцу Михаилу и выяснить уже непосредственно с ним. Там внизу есть возможность комментирования.

Однажды мы обедали по службе в ресторане, и в конце официант принёс чек, написанный от руки. Муж попросил кассовый, для отчётности. Официант пришёл в ужас и смущение и ушёл, в отчаянии восклицая: "Disaster! Disaster!!!" Конечно, мы не удивились, что кассовый чек сильно отличался от написанного.
С тех пор, в подобных ситуациях, мне всё время вспоминается это Disaster!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
История удивительная. С одной стороны священник Михаил Желтов серьёзный учёный, наиболее сильный литургист в России, греческий, наверное, хорошо знает, с другой - он пишет про следствие проблемы перевода, не упоминая о самой проблеме.

А проблема с этим έν αύτώ известна. В служебниках до 90х годов прошлого века в ектенье повечерия, после прошений о разных людях, от Патриарха и до всех усопших, печаталось странное "рцем и о них". В 90х разобрались, и стали печатать уже логичное "рцем и о себе самех". Да, вот такая закавыка с этим αύτώ.

Это объясняет и то, что существуют и разные, противоречивые переводы этой молитвы.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 22:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
История удивительная. С одной стороны священник Михаил Желтов серьёзный учёный, наиболее сильный литургист в России, греческий, наверное, хорошо знает, с другой - он пишет про следствие проблемы перевода, не упоминая о самой проблеме.

А проблема с этим έν αύτώ известна. В служебниках до 90х годов прошлого века в ектенье повечерия, после прошений о разных людях, от Патриарха и до всех усопших, печаталось странное "рцем и о них". В 90х разобрались, и стали печатать уже логичное "рцем и о себе самех". Да, вот такая закавыка с этим αύτώ.

Это объясняет и то, что существуют и разные, противоречивые переводы этой молитвы.

Спасибо, Филипп, это интересно, и всё объясняет. :thank:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):

Все я Вам никак не смогу объяснить.
А по теме, что именно непонятно? Сформулируйте пока свои вопросы. А я смогу ответить, скорее всего после выходных. А может быть за это время Вам все станет ясно и самому. :)

Я уже сформулировал.

Первое, почему он трактует "правильный" перевод "в нем" как "семя тли в сатане", а не "семя тли в желании (сатанинском)", как из текста вроде бы должно.

Второе, что это должно означать для человека? "семя тли в сатане"? такой подробный разбор "семя тли в человеке" и не слова про "семя тли в сатане". Одна неясность сменена на другую.

Боюсь, "самому" мне и так уже ясно, но хотелось бы ответа.
о. Михаил Желтов писал(а):
не получится понять ἐν αὐτῷ к желанию, поскольку αὐτῷ - это мужской род, а "желание" (ἐπιθυμία) - женского

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 22:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, я, к сожалению, греческим не владею, только по самым верхам, поэтому не могу сказать, как эти слова нужно переводить в данном случае. Я могу, наверное, найти переводчиков, но, честно говоря, не очень интересна эта тема, для меня тут вопроса нет - менять в молитвослове ничего не буду.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2017, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ивона, я, к сожалению, греческим не владею, только по самым верхам, поэтому не могу сказать, как эти слова нужно переводить в данном случае. Я могу, наверное, найти переводчиков, но, честно говоря, не очень интересна эта тема, для меня тут вопроса нет - менять в молитвослове ничего не буду.

Да, Филипп, и мне кажется, что и не стоит их искать. Для меня в этой теме тоже вопроса нет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 00:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10000

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот я лично сомневаюсь, что в самом сатане есть семя тли. Он бесплотный, там нечему тлеть.

Это, кстати, да, убедительно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 08:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45
Сообщения: 485

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот я лично сомневаюсь, что в самом сатане есть семя тли. Он бесплотный, там нечему тлеть.


Что есть семя тли, отец Михаил хорошо объяснил.

_________________
Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 09:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13010

Возраст: 39
Вероисповедание: Православный, МП
Вы слова обсуждайте в контексте всего содержания молитвы.
Цитата:
Иисусе, добрый Пастырю Твоих овец, не предаждь мене злоумышлению змия, и похотению сатаны не остави мене, яко семя тли в нем есть.


"семя тли" - сатана сеет в человеке помыслы начала греха. Тут прошение ко Христу о защите от "злоумышлений змия". При чем здесь личная тленность и смертность?

_________________
Если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваше высказывание встретит всеобщее одобрение, кому-то оно обязательно не понравится.


Последний раз редактировалось vasil 21 окт 2017, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 09:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13010

Возраст: 39
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Вообще, много было чего переделано и переосмыслено на новый лад просто по причине наличия человеческого фактора и обывательскому взгляду. А когда сверяешь, оказывается, что в Евангелии и у святых отцов первых веков написано всё наоборот.

Ну так, обывательский взгляд - это тоже одно из любимых средств древнего змия в его вражде против людей. :)

_________________
Если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваше высказывание встретит всеобщее одобрение, кому-то оно обязательно не понравится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 11:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Вы слова обсуждайте в контексте всего содержания молитвы.
Цитата:
Иисусе, добрый Пастырю Твоих овец, не предаждь мене злоумышлению змия, и похотению сатаны не остави мене, яко семя тли в нем есть.

"семя тли" - сатана сеет в человеке помыслы начала греха. Тут прошение ко Христу о защите от "злоумышлений змия". При чем здесь личная тленность и смертность?

Не так.
Цитата:
Иисусе, добрый Пастырю Твоих овец, не предаждь мене крамоле змиине, и желанию сатанину не остави мене, яко семя тли во мне есть.

Это вот о чём:
Цитата:
Преп. Макарий Египетский говорит о первородном грехе:
“Ибо есть какая-то сокровенная скверна и какая-то преизбыточествующая тьма страстей, чрез преступление Адамово привзошедшая во все человечество вопреки чистой природе человека, и сие-то потемняет и оскверняет вместе – и тело и душу”.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit#4

Эту скверну страстей - семя тли - и использует дьявол для искушений. Семя тли - именно что в нас, и потому нам трудно устоять против искушений злого.

Цитата:
Св. Исидор Пелусиот:

"Диавол не знает того, что у нас в мыслях, потому что это исключительно принадлежит одной силе Божией, но по телесным движениям уловляет он думы. Увидит ли, например, что иной пытливо смотрит и насыщает глаза чуждыми красотами? Воспользовавшись его устроением, тотчас возбуждает такого человека к прелюбодеянию. Увидит ли одолеваемого чревоугодием? Тотчас живо представит ему страсти, порождаемые чревоугодием и доставляет служащее к приведению намерения своего в действие. Поощряет к разбою и неправедному приобретению".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskushenie-alf

И ещё о семни тли именно в нас, а не в дьяволе.
Цитата:
Святитель Феофан Затворник пишет:
«Наше сердце есть яма, полная змей. Змеи – наши страсти. Как поднимет какая из них голову, бей ее молотом. Молот – безжалостность к себе».

Преп. Макарий Оптинский учит также:
«Удивляешься, откуда берется: зависть, злость, нетерпение и все, что только можно себе представить дурное! Все это суть твои страсти, внутрь тебя лежащие, но до времени утаивающиеся; а когда чуть явится какая вина, страсть и воздвизает свою главу и шипит; тут-то и надобно на них ополчиться, не убегая вин [причин], а сопротивляясь и укоряя себя, — также призывая помощь Божию; а Господь силен подать тебе оную...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?strast ... vit#7-yama

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 12:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я, пожалуй, должен расширить свой первый комментарий. Адам был нетленен до грехопадения, Иисус Христос, Новый Адам, нетленен. В Адаме изначально не было семени тли, нет его и во Христе. Но в нас, потомках Адама, это семя тли есть, и мы видим это наглядно - мы умираем, наши тела подвержены тлению. Те из нас, кто воскреснет к вечной жизни, воскреснет в нетленном теле, и уже не будет ни болеть, ни умирать. И тогда в этих людях уже не будет семени тли.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13010

Возраст: 39
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, да я и не спорю совсем и вполне согласен насчет что "в нас есть".
Но и дьявола по уровню злобы и стремления погубить человека не стоит недооценивать, а то как то это получается что человек прямо сам по себе сборище страстей и пороков а дьявол чуть повреднее невинного барашка.
Поэтому думаю оба варианта молитвы будут по своему правильны.

_________________
Если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваше высказывание встретит всеобщее одобрение, кому-то оно обязательно не понравится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 12:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ивона, да я и не спорю совсем и вполне согласен насчет что "в нас есть".
Но и дьявола по уровню злобы и стремления погубить человека не стоит недооценивать, а то как то это получается что человек прямо сам по себе сборище страстей и пороков а дьявол чуть повреднее невинного барашка.
Поэтому думаю оба варианта молитвы будут по своему правильны.

Василь, ну вот опять недопонимание. (((
Мы когда в искушении, то совне нам внушает грех дьявол, а изнутри, в душе человек видит, что это искушение злого очень легко и сладко сочетается с его собственными пожеланиями и противостоять этим пожеланиям греха крайне трудно. А почему трудно? Потому, что семя тли в нас есть. Вот о чём молитва - о борьбе немощного человека с бесовским искушением, и не недооценивается в ней дьявол, напротив, мы призываем Бога нам против него помочь, потому что сами мы не можем, немощны мы из-за повреждённости страстями, тленности.

И, к слову, по поводу варианта молитвы, приведённого вами. Вот эти слова, что в дьяволе семя тли, некорректны, о чём и выше писалось. Он весь зло, в нём всё - смерть духовная и зло, а не "семя". А если иметь в виду, что он влагает в нас грешные помыслы - то это тоже должно бы выражаться каким-то другим оборотом речи, более соответствующим.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я, пожалуй, должен расширить свой первый комментарий. Адам был нетленен до грехопадения, Иисус Христос, Новый Адам, нетленен. В Адаме изначально не было семени тли, нет его и во Христе. Но в нас, потомках Адама, это семя тли есть, и мы видим это наглядно - мы умираем, наши тела подвержены тлению. Те из нас, кто воскреснет к вечной жизни, воскреснет в нетленном теле, и уже не будет ни болеть, ни умирать. И тогда в этих людях уже не будет семени тли.

Филипп, насколько я понимаю, выражение семя тли - шире. Не только тленность тела имеется в виду. Но - именно последствия первородного греха, страстность и потому тленность всей человеческой природы, всех сил и тела и души. Вот так:

Цитата:
Святые отцы ясно учат, что, когда Адам согрешил, человек не просто утратил нечто, что было прибавлено к его природе, но скорее самая человеческая природа изменилась, подверглась порче в то самое время, как человек утратил благодать Божию. Богослужения Православной Церкви, которые являются основой нашего православного догматического учения и духовной жизни, ясно учат, что человеческая природа, как мы ее наблюдаем, неестественна для нас, а находится в испорченном состоянии:

«Исцеляя человеческое естество, древним преступлением истлевшее, без тли нов рождается Младенец, и в Твоих недрех, яко на престоле, седит, Безневестная, Отеческого не оставль соседения Божеством» (Минея 22 декабря, Богородичен 6-й песни канона на утрени).

И еще:

«Спасти хотя от тли истлевшее человеческое естество Зиждитель и Господь, во утробу очищену Святым Духом вселився, неизреченно вообразися» (Минея 23 января, Богородичен 5-й песни канона на утрени).

http://verapravoslavnaya.ru/?Serafim_Rouz_evolyuciya

Цитата:
Предстaтельницу Тя живота вем и хранительницу тверду, Дево, и напaстей решaщу молвы, и налоги бесов отгоняющу; и молюся всегда, от тли страстей моих избaвити мя.

http://verapravoslavnaya.ru/?Kanon_mole ... Bogorodice

Цитата:
Преп. Макарий Великий так описывает разрушительное действие грехопадения, то состояние, в которое приходит все человеческое естество в результате духовной смерти:

"Царство тьмы, то есть, оный злый князь, пленивши человека искони ...Тако душу и все ея существо облек грехом злый оный начальник, всю ее осквернил и всю пленил в царство свое, что ни помышлений, ни разума, ни плоти, и наконец, ни единаго ея состава не оставил от своея власти свободным; но всю ея одеял в хламиду тьмы... и человек, подвергшись темной власти ночи - диавола, и в этой ночи и мраке проводя жизнь свою, колеблется, мятется и волнуется лютым ветром греха, который все его естество, душу, разум и помышления пронзает, причем и все телесные члены его также движутся, и нет ни одного ни душевнаго, ни телеснаго члена, свободного от греха, обитающего внутри нас".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf#6

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 13:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10000

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ивона, да я и не спорю совсем и вполне согласен насчет что "в нас есть".
Но и дьявола по уровню злобы и стремления погубить человека не стоит недооценивать, а то как то это получается что человек прямо сам по себе сборище страстей и пороков а дьявол чуть повреднее невинного барашка.
Поэтому думаю оба варианта молитвы будут по своему правильны.

+1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 15:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, я опускаю, может быть, и напрасно, неразрывную связь греха, тления и смерти, как само собой разумеющееся. Кажется, у сщмч. Вениамина есть очень хорошая проповедь на Пасху, где он подробно обо всем этом говорит, будет возможность - поделюсь.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 16:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ивона, я опускаю, может быть, и напрасно, неразрывную связь греха, тления и смерти, как само собой разумеющееся.

Конечно, да, само собой разумеется, что где грех - там и смерть. )
Просто я убедилась, хоть по этой вот теме, что все детали желательно проговаривать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 16:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, это так.

Но вот почему я напираю на тленность тела. Мало ли мы видели людей, которые считают, что они не грешат? Но мне ещё не встретился ни один, который бы думал, что его тело нетленно, это очень наглядный пример.

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2017, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Да, это так.

Но вот почемучка я напираю на тленности тела. Мало ли мы видели людей, которые считают, что они не грешат? Но мне ещё не встретился ни один, который бы думал, что его тело нетленно, это очень наглядный пример.

Это убедительно, да. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2017, 22:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10824

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ивона, я опускаю, может быть, и напрасно, неразрывную связь греха, тления и смерти, как само собой разумеющееся. Кажется, у сщмч. Вениамина есть очень хорошая проповедь на Пасху, где он подробно обо всем этом говорит, будет возможность - поделюсь.

Вот, нашел здесь

_________________
Если не мы, то кот


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»?
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2017, 11:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Drozd писал(а):
Ивона, я опускаю, может быть, и напрасно, неразрывную связь греха, тления и смерти, как само собой разумеющееся. Кажется, у сщмч. Вениамина есть очень хорошая проповедь на Пасху, где он подробно обо всем этом говорит, будет возможность - поделюсь.

Вот, нашел здесь

Спасибо! Да, священномученик Иларион (Троицкий) писал поэтично и ярко, неотразимо.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: