Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 09:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17767

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Встретила вот на просторах Интернета такое эссе А.В. Кирьяновой
Кто что об этом думает?
Интересны ваши мысли, о том, как готовиться к старости, к пенсии.... особенно в нашей стране...
Лично на меня эта мысль наводит ужас. Если еще и болезни, которые помешают быть активной, то вообще...


Опуститься легко
Это незаметное скольжение вниз. Надо просто перестать цепляться и прилагать усилия. И сначала станет даже полегче: ресурс перестанет расходоваться. Появится больше времени. Деньги можно сэкономить. Не покупать красивую одежду, задешево стричься, разрешить себе есть что угодно и когда угодно, пропустить стаканчик винца, бросить тренировки и учебу; выбрать работу попроще: пусть мало платят, зато нет ответственности особой… Жизнь коротка, ни к чему себя мучить. И бороться за место под солнцем тоже ни к чему; надо расслабиться и просто жить. Расслабиться можно и нужно. Но только временно. Иначе начнётся неуклонное скольжение вниз, падение; и ускорение падения. И можно оказаться на дне или в темном подвале, выбраться оттуда невозможно. Потому что силы уйдут. Ресурс кончится. Это странно, но так и есть. Силы начнут таять, уходить и исчезать вместе с отказом от борьбы. Аккумулятор сядет. И страшно будет смотреть на своё отражение в зеркале… Затянувшийся отдых опасен; и путь наименьшего сопротивления губителен. Надо цепляться, удерживаться и подниматься. Каждый день прилагать привычные усилия, несмотря ни на что. И после привала снова идти дальше и выше - это необходимо для выживания. Это и есть - жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 09:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это все эссе?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 09:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 4696

Возраст: 50
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Как раз хорошо, что коротко. Суть ясно изложена.
Я с автором полностью согласен, насчет того, что нужно держаться в тонусе.
Сужу по части своих однолеток, с которыми в детстве и юности дружил, когда учился.
И внешний вид, и содержание мыслей сразу выдает кто поймал расслабуху, а кто еще активен.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 09:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17767

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Но вот еще такое мнение:

Цитата:
Знаю полно людей - гребут, как сумасшедшие, а куда, для чего спроси, сами не знают.
Должна быть цель. Догреб, отдохнул, потом дальше.
А так, посмотришь, - одни на работу по 2 часа добираются, когда рядом с домом можно такие же деньги получать. Другие все вечера, выходные пашут карьеру делают, а начальники повышают своих, а не кто пахал. И часто, кто гребет изо всех сил, живет примерно так же, кто не гребет совсем.


Цитата:
Сначала надо понять -куда? Затем для чего? и зачем?
А потом уже как? Чем можно пожертвовать, а чем нельзя?

Если не задавать этих вопросов, получается беговая дорожка и все. И чем быстрее скорость, тем меньше сил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 11:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17767

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Человек может быть очень неактивен внешне, но если у него полно идей и насыщенная духовная жизнь, яркие внутренние переживания, то он может прожить дольше активных, быть счастливым и довольным, ощущать себя полным сил и выглядеть лучше, чем когда он был замотанной рабочей клячей


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 11:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Выматывает не работа, а отсутствие в ней смысла.

Или результата.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 12:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я свежеиспечённый пенсионер. Дома тоска. Завтра на работу выхожу. :lol:

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 13:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
Человек может быть очень неактивен внешне, но если у него полно идей и насыщенная духовная жизнь, яркие внутренние переживания, то он может прожить дольше активных, быть счастливым и довольным, ощущать себя полным сил и выглядеть лучше, чем когда он был замотанной рабочей клячей

Вот и ответ.

Что если положиться на волю Бога, довериться Ему во всём? Лидия, обратите внимание на пенсионеров. Им много и не нужно для жизни. Времена молодости прошли, осталось доживать последние дни. А по-христиански лучше готовиться к смерти, а не к старости, Бог в любой момент может забрать жизнь. А все эти приготовления - недоверие Богу. Вы подошли к вопросу атеистически. Но вам-то это зачем? Вы же христианка.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 13:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 476

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Лидия, обратите внимание на пенсионеров. Им много и не нужно для жизни.

Я не Лидия, но захотелось ответить. Во-первых, у пенсионеров достаточно много денег уходит на лекарства. А во-вторых, на помощь детям и внукам. Сужу по своим родственникам. Ради этих двух пунктов они и в долги залезают, потому что пенсии не хватает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Connoakca писал(а):
Лидия, обратите внимание на пенсионеров. Им много и не нужно для жизни.

Я не Лидия, но захотелось ответить. Во-первых, у пенсионеров достаточно много денег уходит на лекарства. А во-вторых, на помощь детям и внукам. Сужу по своим родственникам. Ради этих двух пунктов они и в долги залезают, потому что пенсии не хватает.

Но однако живут. Бог помогает.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Вот и ответ.

Что если положиться на волю Бога, довериться Ему во всём? Лидия, обратите внимание на пенсионеров. Им много и не нужно для жизни. Времена молодости прошли, осталось доживать последние дни. А по-христиански лучше готовиться к смерти, а не к старости, Бог в любой момент может забрать жизнь. А все эти приготовления - недоверие Богу. Вы подошли к вопросу атеистически. Но вам-то это зачем? Вы же христианка.


Леха ну что ты пишешь? - Почитай себя! Если ты положился на волю Бога, то лекарства тебе теперь не нужны? - еда, оплата коммунальных счетов, одежда, здоровье, человеческое общение и социализация?

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 14:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Connoakca писал(а):
Вот и ответ.

Что если положиться на волю Бога, довериться Ему во всём? Лидия, обратите внимание на пенсионеров. Им много и не нужно для жизни. Времена молодости прошли, осталось доживать последние дни. А по-христиански лучше готовиться к смерти, а не к старости, Бог в любой момент может забрать жизнь. А все эти приготовления - недоверие Богу. Вы подошли к вопросу атеистически. Но вам-то это зачем? Вы же христианка.


Леха ну что ты пишешь? - Почитай себя! Если ты положился на волю Бога, то лекарства тебе теперь не нужны? - еда, оплата коммунальных счетов, одежда, здоровье, человеческое общение и социализация?

Безусловно всё это необходимо. И я не писал, что всё это не нужно. Я о том, чтобы готовиться к смерти, а не к старости. Не все до старости доживают.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Безусловно всё это необходимо. И я не писал, что всё это не нужно. Я о том, чтобы готовиться к смерти, а не к старости. Не все до старости доживают.


Леха, перед смертью обычно бывает старость и ее надо как то прожить.

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Леха, перед смертью обычно бывает старость и ее надо как то прожить.

Не всегда старость предшествует смерти. А о том как будешь жить в старости - не первоочередная наша задача, чтобы об этом постоянно думать. Понятно, что без планирования жизнь кажется пустой и не имеющей смысла. Но главный смысл в том, чтобы доверять свою жизнь Богу, а остальное всё приложится. Бог располагает всем, что мы имеем, а мы хотим сами всё делать, по своей глупой гордости.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Но главный смысл в том, чтобы доверять свою жизнь Богу, а остальное всё приложится. Бог располагает всем, что мы имеем, а мы хотим сами всё делать, по своей глупой гордости.


Леха исче раз -

Gold-life писал(а):
Если ты положился на волю Бога, то лекарства тебе теперь не нужны? - еда, оплата коммунальных счетов, одежда, здоровье, человеческое общение и социализация?


Что приложиться? - Бог все это даром раздает на старости лет?

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Доверь свою жизнь без остатка Богу и Бог тебе во всем поможет. Всё даст, что тебе нужно.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Доверь свою жизнь без остатка Богу и Бог тебе во всем поможет.


Не вижу ПРЕПЯТСТВИЙ к не доверию.

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Не вижу ПРЕПЯТСТВИЙ к не доверию.

Если не видишь, то к чему эти вопросы?

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Gold-life писал(а):
Не вижу ПРЕПЯТСТВИЙ к не доверию.

Если не видишь, то к чему эти вопросы?


Прости не знал, что все выше перечисленное мне гарантированно в старости. Спасибо. :) А я думал еще пенсия нужна или накопления какие, здоровый образ жизни...

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Бог знает, что тебе будет полезнее в старости. Даже если, что-то будет отсутствовать. Бог будет компенсировать чем-то другим. Смысл беспокоиться об этом преждевременно?

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Бог знает, что тебе будет полезнее в старости. Даже если, что-то будет отсутствовать. Бог будет компенсировать чем-то другим.


Бог не вмешивается в жизнь человека, это не Его забота, а твоя о себе заботиться. Поэтому все зависит только от тебя как ты будешь жить еще 50 или 60 лет. Картинка для дошкольников ..

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Может Бог вообще не нужен, если мы можем сами заботиться о себе? Так получается, по твоим словам. А как же: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь..."?

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11740

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Может Бог вообще не нужен, если мы можем сами заботиться о себе? Так получается, по твоим словам. А как же: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь..."?


В смысле не нужен? Бог есть Сам по себе не в ком и не в чем не нуждается..

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9944

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
В смысле не нужен? Бог есть Сам по себе не в ком и не в чем не нуждается..

Бог не нуждается, но мы-то нуждаемся в Нем, мы Его создания.

_________________
Во время оно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17767

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
Я свежеиспечённый пенсионер. Дома тоска. Завтра на работу выхожу. :lol:

Поздравляю!
Работа- это прекрасно!
А особенно - интересная работа!
И если окружают и хорошие люди- вдвойне хорошо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14597

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Connoakca писал(а):
Бог знает, что тебе будет полезнее в старости. Даже если, что-то будет отсутствовать. Бог будет компенсировать чем-то другим.


Бог не вмешивается в жизнь человека, это не Его забота, а твоя о себе заботиться. Поэтому все зависит только от тебя как ты будешь жить еще 50 или 60 лет. Картинка для дошкольников ..

Это нечто новое. В христианстве другое представление о Боге. Напротив, даже все волосы на голове сочтены. И в каждом дне Бог присутствует, и во всех делах человека, в той мере, конечно, в какой, человек молится и живет духовной жизнью. В каждом деле просим помощи Божьей, нет ничего малого.

А с Алексеем полностью согласна. До старости доживают далеко не все, а в нашем поколении, скорее всего, будет еще хуже с этим. И никакие здоровые образы жизни, накопления и пенсия не гарантия ничего. "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии. Аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий" (Пс.126).

Что касается эссе...Ну, мое имхо, что бывает по-разному. Знаю потрясающе интересных домохозяек и пенсионеров, и скажем так, очень недалеких работающих.

Вообще печально, если только какая-то внешняя работа позволяет человеку оставаться личностью, выходит, нет никаких внутренних ресурсов? И опять же, имхо, но это вопрос склада личности: кому-то надо для бодрости иметь работу, график, кому-то не надо. Ведь работы тоже делятся на творческие и разные, согласно устроению человека. Известно, что всякие креативщики по специальности, чаще всего, не могут иметь железный график и дресскод, например, а в свободном режиме они как раз продуктивнее и т.п.

_________________
"Я тебя вижу; я вижу, что ты видишь меня; я вижу, что ты видишь, что я вижу тебя - давай же просто смотреть друг на друга" (R.Armitage).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6586
Пенсионеры пенсионерам - рознь. Лет за 20 в нашей стране ситуация кардинально меняется, отчего каждое последующее поколение так же кардинально отличается в потребностях и заботах.

Возьмём современных сорокалетних людей. Вряд ли к достижению пенсионного возраста их желания сведутся только к наличию еды, лекарств, телевизора и способности передвигаться. Захочется не просто еды, а возможности поесть изысканно. Не одного куска мыла для стирки и помывки тела-волос, а душистой пены-шапмуней и качественного порошка (молчу про бытовую технику стиралки-посудомойки и т.п.). И так во остальном.

Во всём мире после выхода на пенсию народ начинает активно путешествовать, так что эту статью тоже не стоит вычёркивать. Хотя и зацикливаться на всём этом тоже не стоит. Счастье каждого дня - в другом.

Мне кажется, что главная духовная подготовка к старости заключена в двух вещах: культивировать в себе чистоплотность и априори доброжелательное отношение к окружающим. Ну и здоровье поддерживать по возможности.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 18:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 20914

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вспомнил:
- Состаришься, кто тебе стакан подаст?
- Как кто? Бармен!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 19:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вспомнил:
- Состаришься, кто тебе стакан подаст?
- Как кто? Бармен!

Ты знаешь, а пить то не хочется!©


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к старости
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 20:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17767

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мужик (за 60) стоит в храме и жалуется:
- Господи! Как надоело-то всё :( Пенсия эта грошовая... дети-вымогатели... печёнка опять-таки шалит... правительство... кризис...
А Господь ему вдруг:
- Мужик, это понятно всё. Но... продлевать-то будешь?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: