Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2901

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Что надо вкушать натощак и благоговейно.

Да.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 14:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Подала записки, свечки поставила, помолилась, никого вроде не забыла. Только друга Сашку своего душегубца из узилища запамятовала. Зато передо мной женщина никого в записке не забыла:)

- Вы куда же, матушка, Рашида написали? У нас только за крещеных молятся, нельзя Рашида.

Зато за водичкой полно стоит рашидов, и вряд ли все крещеные. Наши мусульмане многие очень святую воду почитают, и пьют, и дома окропляют, и свечи покупают. Я раньше всегда на весь отдел набирала из Иордани. А в этот раз поллитровую только бутылочку взяла. Вспомнила, как батюшка Моисей* наш, когда народ как всегда чуть не ведрами воду брал, подошел и в пенницилиновый пузырек налил. Поможет - так и капля поможет, а нет - так хоть ведрами пей.

___
* Преподобный Моисей Уфимский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
надо вкушать натощак и благоговейно.

Изображение

- первый абзац


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 17:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Валькирия писал(а):
Во время проповеди не раз говорили, что не надо в чай или в суп добавлять. )


+


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 17:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):

- первый абзац

Филипп, так что, можно не натощак, выходит? Я слушала Сретенские лекции и священник тоже сказал, про не натощак. Но я тогда отвлеклась, а теперь не могу найти этот момент, так и не уверена была, правильно ли услышала.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 17:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот автор Типикона (конкретно этот скан - с Минеи, но в Типиконе то же, только кириллицей) считает, что да.

Перевожу: Да будет известно о Святой воде, что некоторые, отказывающиеся пить Святую воду, нехорошо поступают, потому что Святая вода дана Божией Благодатью для освящения мира и всей твари (всего сотворенного). Поэтому всякие помещения, даже нечистые, ей окропляются, те места, по которым мы ходим - тоже. И где же разум тех, кто не пьют эту воду? Но знай, что нечистота в нас - не из-за того, что мы поели, но от наших скверных дел, очищенные же от них, пьем без сомнения эту Святую воду.

Этот текст помещен не в чине малого освящения воды (на молебне), а именно как примечание к чину освящения воды на Богоявление, так что он не относится к воде "с молебна", а именно что к Агиасме. Я, правда, слышал такое толкование, что не натощак можно пить Агиасму только в день Богоявления, правда, непонятно, почему аргументы автора текста отменяются в другие дни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 18:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
Drozd писал(а):

- первый абзац

Филипп, так что, можно не натощак, выходит? Я слушала Сретенские лекции и священник тоже сказал, про не натощак. Но я тогда отвлеклась, а теперь не могу найти этот момент, так и не уверена была, правильно ли услышала.


Валь , я вроде рассказывал , как я на Афоне, в жару, в храме пить страшно захотел . А служба долгая , блин. Смотрю - жбан с водой.
Монахи подходят и по чашечке выпивают. Ну я держался, держался да и тоже подошел . Напился от души. Чашек 6 выпил .
Потом , вечером у Сереги в келье (блин, видно не зря Господь этакую мелочь из памяти не стер тогда) рассказал . Там еще монах Валерий был. Серега с Валерием посмеялись необидно. И ничего не сказали , кроме как Сергей сказал : Это Святая вода и пить надо натощак.
Я тоже тогда посмеялся. Но ...теперь на всю оставшуюся запомнил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 18:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я, правда, слышал такое толкование, что не натощак можно пить Агиасму только в день Богоявления, правда, непонятно, почему аргументы автора текста отменяются в другие дни.

Я это много раз слышала и читала. Что только 19 января можно пить Крещенскую воду хоть целый день. В другие дни - натощак, либо в болезни.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ксения писал(а):
только 19 января можно пить Крещенскую воду хоть целый день.


В жисть не поверю ! (имха , имха)
Чтобы Божью Благодать ...да в один только день.......

Не , блин. Тогда бы и Церковь в другие дни воду не освящала , однако.

Спрошу ка я Афон , ребята, блин. Но моя имха останется. (ответ скину сюдой)

Ксюш , процитировал твою реплику дословно (скопировал).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 19:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Что надо вкушать натощак и благоговейно. В случае чего можно не натощак. Если очень надо.

Филипп, ну а чего из контекста фразу мою вырвал? :D Я же написала, что в случае чего, то есть в случае болезни, например, нервного потрясения и т.п., можно не натощак.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 19:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ну, вот, навскидку, ответы священника и тоже самое из Типикона, что в цитате Филиппа.

"— Отец Константин, можно ли пить Крещенскую воду людям некрещеным или неверующим?
На этот вопрос можно ответить так же как отвечает Типикон на вопрос, можно ли пить Крещенскую воду не натощак. Можно. Ведь если этой водой кропят жилище и животных, то любому человеку тем более не возбраняется ее употреблять. Кстати, при освящении дома ею кропят даже туалеты, и ничего страшного". http://www.nsad.ru/articles/kreshhenska ... kak-ee-pit

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 19:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ура!

Была сегодня на подворье Оптиной пустыни. Как же там хорошо! Так тепло душе! :) Никакой суеты, хотя люди постоянно подходили и воду набирали.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 19:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Валькирия писал(а):
Ура!

Была сегодня на подворье Оптиной пустыни. Как же там хорошо! Так тепло душе! :) Никакой суеты, хотя люди постоянно подходили и воду набирали.


Будешь еще , Маришка , отцам Василию , Ферапонту и Трофиму поклон от меня передай . (блин, там всеж быстрее дойдет . тута все таки заграница)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вопросы, наверняка, из-за того, что об агаисме в Типиконе сказано в разделе за 6 (19) января. Относить это к остальным дням или нет, решают по-разному.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 00:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Olga* писал(а):
Вопросы, наверняка, из-за того, что об агаисме в Типиконе сказано в разделе за 6 (19) января. Относить это к остальным дням или нет, решают по-разному.

Так ты за то, что нельзя? :au: Вы друзья, как-то определяйтесь, я, можно сказать, на низком старте, жду вашего решения - таки можно или таки нельзя.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 16:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Отец Ермолай ответил . Сказал чтобы здесь почитали :

https://azbyka.ru/voda-svyataya


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 16:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 52
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
А я слышала от батюшек, что в течении всей недели до отдания праздника можно пить Святую воду и ее набирать.
Мой первый духовник так мне сказал, когда я по болезни не смогла набрать воды в праздник и успела набрать до отдания .

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2018, 03:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Уф, мы в этом году и без крещенского богослужения, и без крещенской воды, и дом не освятим... В дороге...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 11:41 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 06:36
Сообщения: 42

Возраст: 76
Откуда: сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Это недостаток нашей Православной Церкви иметь разрозненное мнение по какому-то вопросу.
Буду прислушиваться к голосу совести.

А разве это плохо иметь собственное мнение? Любое мнение нужно выстрадать, и сделать это должен сам человек, и никто другой за него. К голосу совести прислушиваться это верно, только понятие совести у многих людей ведь разные, и мнение о вопросе навряд ли сразу станет понятным. Его придется неоднократно пересматривать,т.е. выстрадать.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 13:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
Аринка писал(а):
Gold-life писал(а):

Так их же потом все равно светят!?

Да, святят, но не для святости ее добавляют. Монашки говорят, что не черствеют дольше, тесто пышнее, поднимается лучше, равномернее. И они правы, постное тесто действительно долго не черствеет. Кстати изделия из постного теста не светят из него в пост пекут жаваронков, лестницы и кресты.


Кхм, рискну спросить: а почему освященная вода, добавленная в тесто, влияет на сохранность этого теста? Химсостав освященной воды отличен от обычной пресной? И потом, мне не совсем понятно, как можно из теста выпечь лестницу, да еще и в пост.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 13:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 52
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
Аринка писал(а):
Да, святят, но не для святости ее добавляют. Монашки говорят, что не черствеют дольше, тесто пышнее, поднимается лучше, равномернее. И они правы, постное тесто действительно долго не черствеет. Кстати изделия из постного теста не светят из него в пост пекут жаваронков, лестницы и кресты.


Кхм, рискну спросить: а почему освященная вода, добавленная в тесто, влияет на сохранность этого теста? Химсостав освященной воды отличен от обычной пресной? И потом, мне не совсем понятно, как можно из теста выпечь лестницу, да еще и в пост.

Я не знаю почему, Господь так устраивпет да и в монастырях все с молитвой делается. Почему лестница в пост? Так есть Неделя Ионна Лествиничкова, а его творкние Лествица вот и пекут лестницы. А делать ее просто: накатать палочек длинных и коротких и соединить ввиде лестницы. Кресты на Крестопрклонной пекут т жаваронков на 40 мученников.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2018, 16:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Наверно, потому, что все по вере, на самом деле. Как научным путем исследовать благодать?

Была недавно история у меня, про наши "знания" о том, как надо и "бабьих баснях".

Коллега рассказала, что ее пожилая мама пригласила священника освятить дом и тот ее очень ругал, что в доме собаки. Но больше всего настаивал, что в доме должна быть кошка. И бабушка, после его ухода, очень озаботилась, что нет кошки (хорошо, что собак хоть в окно не выкинула :lol: ).

Я с высоты своего высокомерия, ага, говорю коллеге, что это частное мнение батюшки, начинаю приводить примеры, когда в домах священников живут собаки и про необязательность кошек, и про то, что не каждого батюшку надо во всем слушать....

Но тут коллега продолжила свою историю. На следующий день, когда она вышла на улицу, ей под ноги кинулся грязный комок - жалкий, крохотный котенок. Она бы от него сбежала (как уже у нее бывало), но тут вспомнила, что день Благовещения на дворе, а батюшка велел маме иметь кошку. Подобрала голодранца и отнесла маме. Та была счастлива.

Тут я язык и прикусила. Думаю, как знать, может, Господь вот такими путями устроил свою малую тварь в надежный дом. :D

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 21:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Тоже не понимаю как можно и зачем разбавлять крещенскую воду. Мало того некоторые ее в суп добавляют, говорят - так и вкуснее и полезнее

Чего непонятного? Чтобы сделать из одного литра Крещенской воды 5 литров. Это я к примеру пропорции, если что.
У нас много уходит Крещенской воды или с водосвятных молебнов, литров 100 в год, а может и все 150. И ничего удивительного нет, каждое утро по четверти стакана, у нас такая маленькая специальная кружечка, четверо человек. А еще гости с ночевкой приезжают, и также пьют по утрам. А дети и днём просят, так и говорят: "Дайте Святой водички".
Конечно, поэтому и разбавляем, запасать на Крещение 100 литров, а где хранить?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 22:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
федот писал(а):
Connoakca писал(а):
Это недостаток нашей Православной Церкви иметь разрозненное мнение по какому-то вопросу.
Буду прислушиваться к голосу совести.

А разве это плохо иметь собственное мнение? Любое мнение нужно выстрадать, и сделать это должен сам человек, и никто другой за него. К голосу совести прислушиваться это верно, только понятие совести у многих людей ведь разные, и мнение о вопросе навряд ли сразу станет понятным. Его придется неоднократно пересматривать,т.е. выстрадать.

Недостатков в нашей Православной Церкви столько , сколько мнений прихожан .
Если Вы верите ,то капелька воды может освятить столько ,сколько воды на земле , Бог дал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 22:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Не капелька освящает, а освящает благодать Божия, сам Бог.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 22:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
НеОн писал(а):
Если Вы верите ,то капелька воды может освятить столько ,сколько воды на земле , Бог дал.


Кто знает, кто знает . А вдруг может..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 22:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
НеОн писал(а):
Если Вы верите ,то капелька воды может освятить столько ,сколько воды на земле , Бог дал.


Кто знает, кто знает . А вдруг может..

Как у Высоцкого , если друг оказался вдруг ....
Дай Бог ,чтобы 2000 год, календарь Майя не вспоминали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
НеОн писал(а):
sem82 писал(а):

Кто знает, кто знает . А вдруг может..

Как у Высоцкого , если друг оказался вдруг ....
Дай Бог ,чтобы 2000 год, календарь Майя не вспоминали.


И к чему тут Высоцкий с календарем ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 23:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
НеОн писал(а):
Как у Высоцкого , если друг оказался вдруг ....
Дай Бог ,чтобы 2000 год, календарь Майя не вспоминали.


И к чему тут Высоцкий с календарем ?

Витя у Высоцкого песня, за душу брала.
Календарь Майя -отдельная тема.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещенская вода.
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2018, 23:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
НеОн писал(а):
sem82 писал(а):

И к чему тут Высоцкий с календарем ?

Витя у Высоцкого песня, за душу брала.
Календарь Майя -отдельная тема.


Аа. Да , мне тоже Володя нравится .

Блин и про календарь помню. Ох и шугняки по шарику были....!!!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: