|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 22 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 14:16  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Добрый день, братья и сестры!!! Я хожу в церковь ЕХБ, там покаялся, но пока что там крещение не принимал!!! Меня с самого первого дня пребывания в этой церкви мучает вопрос, почему у православных в основном негативное мнение о баптистах? Тем более, что, если мне не изменяет память, Патриарх Всея Руси давно признал их братьями во Христе Иисусе!!! А если так, то сектой они не являются!
 P.S. Я извиняюсь, если эта тема уже поднималась, но ответ на свой вопрос я нигде не нашел!!!
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 14:28  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23310
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а):  почему у православных в основном негативное мнение о баптистах?   Негативное мнение – понятие растяжимое.     Что конкретно имеете в виду?_________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 14:48  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Лучик писал(а): Antikorper писал(а):  почему у православных в основном негативное мнение о баптистах?   Негативное мнение – понятие растяжимое.     Что конкретно имеете в виду?Извиняюсь, что может быть некорректно выразился, я имел в виду то, что баптистов многие до сих пор считают сектой, которую следует боятся!!! Я уже как 1,5 года хожу в церковь ЕХБ и никаких серьезных отклонений от Священного писания не обнаружил! Тем более, что крестят они во имя Отца, Сына и Святого Духа, а никак иначе (сам не раз был у них на крещении), их вероисповедание соответствует всем пунктам Апостольского Символа Веры. Просто мои родственники (считающие себя православными, но таковыми не являющимися хотя бы потому, что не ходят в храм каждое воскресенье, не читают Священного Писания и т.д) не раз разговаривали с православными священниками обо мне и баптизме и говорили мне, что со слов батюшки я грешник и мне нужно поскорее выбираться из этой трясины и бежать куда подальше от этого "братства"!!!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Валькирия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 14:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
 Сообщения: 22702
 
 Возраст: 49
 Откуда: Северодвинск/Питер
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper, вы говорите о негативном отношении к баптистам, а сами с ходу отказываете своим родным в том, что они являются православными христианами. То есть судите других людей, в то время как судить может лишь Бог, так как Он знает сердца, в отличие от людей.
 Что касается меня, то я не боюсь баптистов, так как сама какое-то время являлась протестанткой, пусть и иного течения.
 _________________
 "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
 
 осень в небе тучки
 солнца по чуть чуть
 хочется на ручки
 водки и уснуть
 © Sansonnet
 
 Марина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:03  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23310
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а):  Просто мои родственники не раз разговаривали с православными священниками обо мне и баптизме и говорили мне, что со слов батюшки я грешник и мне нужно поскорее выбираться из этой трясины и бежать куда подальше от этого "братства"!!!   Я сами Вы с этим батюшкой разговаривали? Всё-таки про эффект сломанного телефона не стоит забывать. Кроме того, нужно четко знать, чем отличаются баптисты от православных. Вы эти различия знаете?_________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:07  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Уважаемая Маринушка, я не сужу своих родственников. Православные люди (как и все христиане) - это верующие люди, которые приняли Бога в свое сердце и живут по Священному Писанию. Верующим человек становиться тогда, когда он искренне просит прощения у Господа нашего Иисуса Христа за все свои грехи, за которые Он умер на Голгофе. После очередного разговора с ними, я понял, что они даже никогда не думали об этом и не знают, за что умер Христос. Отсюда вывод: они не приняли Иисуса в свое сердце. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:12  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Лучик писал(а): Antikorper писал(а):  Просто мои родственники не раз разговаривали с православными священниками обо мне и баптизме и говорили мне, что со слов батюшки я грешник и мне нужно поскорее выбираться из этой трясины и бежать куда подальше от этого "братства"!!!   Я сами Вы с этим батюшкой разговаривали? Всё-таки про эффект сломанного телефона не стоит забывать. Кроме того, нужно четко знать, чем отличаются баптисты от православных. Вы эти различия знаете?С батюшкой я еще не разговаривал!!!... если бы я не знал отличий между православными и баптистами, я бы данную тему не открывал!!! P.S. Я ничего не имею против Православной Церкви, тем более, что считаю всех православных (истинно верующих) своими братьями во Христе.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:13  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| ..... Вам всем не кажется, что мы отошли от темы!!!! 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:40  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23310
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а): ..... Вам всем не кажется, что мы отошли от темы!!!!  Уважаемый, Antikorper, личное отношение к людям у меня складывается независимо от их вероисповедания, национальности. А что касается религий, истина – она одна, Церковь, созданная Христом тоже одна, и поэтому признавать, что истин несколько я лично не собираюсь.  Господь нас всех создал свободными. И тем более, Вы - человек взрослый, для себя всё решили, зачем Вам моё одобрение? Какая разница, как, например,  я или Маринушка к Вашему выбору относимся? И если кто-то с Вашим выбором религии не согласен, то просто дайте этому человеку право так думать. Вот и всё._________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 15:58  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Лучик писал(а): Antikorper писал(а): ..... Вам всем не кажется, что мы отошли от темы!!!!  Уважаемый, Antikorper, личное отношение к людям у меня складывается независимо от их вероисповедания, национальности. А что касается религий, истина – она одна, Церковь, созданная Христом тоже одна, и поэтому признавать, что истин несколько я лично не собираюсь. Я с Вами полностью согласен!!! Хорошо, тогда подскажите мне, пожалуйста, что мне отвечать, когда мне говорят, что баптизм - это лжеучение, которое нужно обходить стороной?!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Уходя, уходи... | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 16:01  |  |  
		| Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
 Сообщения: 2294
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а): После очередного разговора с ними, я понял, что они даже никогда не думали об этом и не знают, за что умер Христос. Отсюда вывод: они не приняли Иисуса в свое сердце. Это Ваш вывод. Вполне возможно, что господь думает иначе. В любом случае, в чем же заключался вопрос? Донести до христиан здесь на форуме за что умер Господь?  Вас беспокоит что Вы в секту вступаете? Идите в православный храм, в чем вопрос? Что мы можем посоветовать? Лично я к баптистам никак не отношусь. Наследуют ли они Царство Небесное ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. Я знаю одно, если бы я стал баптистом, то погиб бы для вечной жизни..._________________
 Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Уходя, уходи... | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 16:02  |  |  
		| Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
 Сообщения: 2294
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а): Хорошо, тогда подскажите мне, пожалуйста, что мне отвечать, когда мне говорят, что баптизм - это лжеучение, которое нужно обходить стороной?! Отвечать ничего не нужно    нужно обходить лжеучение стороной, Вам же советуют  _________________
 Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 16:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23310
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей_СПб писал(а): Antikorper писал(а): Хорошо, тогда подскажите мне, пожалуйста, что мне отвечать, когда мне говорят, что баптизм - это лжеучение, которое нужно обходить стороной?! Отвечать ничего не нужно    нужно обходить лжеучение стороной, Вам же советуют   +1   Уважаемый, Antikorper, если Вы уверены, что баптизм не ложное учение (у меня противоположное мнение), то переубеждать никого не нужно, просто молитесь Иисусу Христу о себе и всех, кто с Вами не согласен.  В спорах на религиозную тему, скорее родятся синяки, чем истина, ИМХО.   _________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 16:39  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Алексей_СПб писал(а): Antikorper писал(а): После очередного разговора с ними, я понял, что они даже никогда не думали об этом и не знают, за что умер Христос. Отсюда вывод: они не приняли Иисуса в свое сердце. Это Ваш вывод. Вполне возможно, что господь думает иначе. В любом случае, в чем же заключался вопрос? Донести до христиан здесь на форуме за что умер Господь?  Вас беспокоит что Вы в секту вступаете? Идите в православный храм, в чем вопрос? Что мы можем посоветовать? Лично я к баптистам никак не отношусь. Наследуют ли они Царство Небесное ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. Я знаю одно, если бы я стал баптистом, то погиб бы для вечной жизни...Обоснуйте, пожалуйста свою последнюю фразу!!! И кто Вам сказал, что церковь ЕХБ - это секта? Это тоже обоснуйте!!! Я так понимаю, что вы никакие другие христианские течения не признаете!!! И братьями своими Вы их признавать не хотите - Ваше право!!! Я наоборот за единство всех христиан на Земле, пусть они протестанты, католики или православные!!! Для Бога нет ни баптистов, ни пятидесятников, ни харизматов, ни православных, ни католиков и т.д. Есть только Единая Вселенская Церковь, в которую попадут... ну, наверно, Вы сами знаете, кто попадет, если так резко отвечаете!!!! Просто я не могу понять, почему такая агрессия к баптистам со стороны православия!!!А доносить людям здесь на форуме, за что умер Иисус Христос, я считаю не лишним!!! Или Вас не учили евангелизировать....???? ...Может, поэтому, у православных и баптистов столько противоречий???
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Уходя, уходи... | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 17:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
 Сообщения: 2294
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а):  И кто Вам сказал, что церковь ЕХБ - это секта? Господь  Antikorper писал(а): Я так понимаю, что вы никакие другие христианские течения не признаете!!!  Ну, как же не признаем?! Признаем... ТЕЧЕНИЯМИ Antikorper писал(а): И братьями своими Вы их признавать не хотите - Ваше право!!! Ну, как же не братья?! Братья! Они так же как и мы созданы по образу и подобию Божьему.... вот только осознать это не могут. Их ТЕЧЕНИЯ уносят.... Antikorper писал(а):  Для Бога нет ни баптистов, ни пятидесятников, ни харизматов, ни православных, ни католиков и т.д. Есть только Единая Вселенская Церковь, в которую попадут... Простите, Он Вам лично это сказал? Или Вам так нравится думать?  Antikorper писал(а):  Или Вас не учили евангелизировать....????  Нет, не учили... меня каяться учили и грехи свои оплакивать...   Antikorper писал(а): Может, поэтому, у православных и баптистов столько противоречий??? У меня нет никаких противоречий к баптистам или протестантам. Я, лично я, могу лишь скорбеть о братьях отпавших от Церкви. Не более того._________________
 Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 17:24  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23310
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей_СПб писал(а):  У меня нет никаких противоречий к баптистам или протестантам. Я, лично я, могу лишь скорбеть о братьях отпавших от Церкви. Не более того.  Поддержу Алексея.  Лично у меня тоже нет никаких претензий к баптистам, и я их не боюсь.  Уважаемый, Antikorper, православные, ну, по крайней мере, на этом форуме, не боятся баптистов. Смысла у такой боязни не вижу._________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 17:48  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Алексей_СПб писал(а): А Вы в этом уверены, что это был Господь??? Мне интересно, что по мнению православия - секта?Antikorper писал(а):  И кто Вам сказал, что церковь ЕХБ - это секта? Господь А как насчет слов, "там, где соберуться двое или трое во имя Мое, там Я буду среди них" (извиняюсь, что не дословно).
 Алексей_СПб писал(а): А православие - это не ТЕЧЕНИЕ?!!!!Antikorper писал(а): Я так понимаю, что вы никакие другие христианские течения не признаете!!!  Ну, как же не признаем?! Признаем... ТЕЧЕНИЯМИАлексей_СПб писал(а): Остроумие так и прёт!!!... Тем более, кто Вам сказал, что баптисты не осознают, по чьему образу мы были все созданы?Antikorper писал(а): И братьями своими Вы их признавать не хотите - Ваше право!!! Ну, как же не братья?! Братья! Они так же как и мы созданы по образу и подобию Божьему.... вот только осознать это не могут. Их ТЕЧЕНИЯ уносят....Алексей_СПб писал(а): А Вы Библию откройте и посмотрите, если Вы ее читаете, конечно!!! Там есть ответ на этот вопрос!!! Поэтому Господь сказал мне лично об этом... Или Вы не верите в живое общение с Богом через Библию и молитвуAntikorper писал(а):  Для Бога нет ни баптистов, ни пятидесятников, ни харизматов, ни православных, ни католиков и т.д. Есть только Единая Вселенская Церковь, в которую попадут... Простите, Он Вам лично это сказал? Или Вам так нравится думать? Алексей_СПб писал(а): Я тоже каюсь и оплакиваю свои грехи каждый день... И евангелизировать нужно каждый день!!! А то как люди узнают о Боге? "пойдите и научите!" - чьи слова? Эти слова Вы должны обязательно знать и в какой момент они были произнесены!!!Я смотрю, что никто не может ответить мне на вопрос: "почему же баптисты, признанные Патриархом Всея Руси братьями во Христе, являются сектантами, отпавшими братьями и т.д."Antikorper писал(а):  Или Вас не учили евангелизировать....????  Нет, не учили... меня каяться учили и грехи свои оплакивать...  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Andrei-B | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 17:52  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
 Сообщения: 1460
 
 Возраст: 43
 Откуда: Беларусь, Минск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper, вот эту тему читали?viewtopic.php?f=19&t=25474 _________________
 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 18:02  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Zealot писал(а): Спасибо за указанную тему!!! при диагональном прочтении я понял: "Если бы это был баптистский форум, то православный человек был бы на моем месте!!! Спорить с кем-то из вас бесполезно, так же, как и со мной! У всех нас своя точка зрения, "навязанная" той или иной церковью!!! Все отличия наших двух церквей - это всего лишь человеческий фактор..." .... Лучше, наверно тему закрыть.... Мир вам всем!!!...
 Последний раз редактировалось Antikorper 16 ноя 2010, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Уходя, уходи... | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 18:05  |  |  
		| Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
 Сообщения: 2294
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а): Я смотрю, что никто не может ответить мне на вопрос: "почему же баптисты, признанные Патриархом Всея Руси братьями во Христе, являются сектантами, отпавшими братьями и т.д."[/color] Не могут, не могу... все настолько ошарашены откровениями, который Вы привнесли, что просто потеряли дар речи...  Знает, меня в таких вот темах всегда удивляло одно.... НИ ОДИН ПРАВОСЛАВНЫЙ (по крайне мере я могу говорить о своих знакомых и о своем круге общения)  не заходит на форум баптистов, масульман, йеговистов, лютеран, и хрен еще пойми кого, и не пишет красным шрифтом "почему Вы считаете мою веру сектой?!"    Но любой из "теченцев" вот просто не может спокойно себе течь.... обязательно надо поинтересоваться что на так с православными?!Antikorper  Отплывший по течению брат! Что же привело то к нам, неразумным?! Хочется нести в мир Слово Божие? Понимаю... надо обязательно доказать самому себе, что это не секта, а церковь, да? Иначе верить грустно... Я не могу судить обо всех других православных христианах, но с тех пор как Господь открыл мне глаза на мои личные грехи, меня стало очень мало волновать куда заплывут остальные братья. Мне бы с собой разобраться..._________________
 Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Уходя, уходи... | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 18:06  |  |  
		| Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
 Сообщения: 2294
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Antikorper писал(а): Лучше, наверно тему закрыть.... Топикстартер, насколько я понимаю, обладает правами закрывать созданные им темы самостоятельно. Кнопка на панели управления._________________
 Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Antikorper | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Почему многие православные боятся баптистов?   Добавлено:  16 ноя 2010, 18:17  |  |  
		| Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 22:34
 Сообщения: 33
 
 Возраст: 37
 Вероисповедание: Протестант
 | 
			
				| Алексей_СПб писал(а): Antikorper писал(а): Я не могу судить обо всех других православных христианах, но с тех пор как Господь открыл мне глаза на мои личные грехи, меня стало очень мало волновать куда заплывут остальные братья. Мне бы с собой разобраться...
А вот это и плохо, что вас не волнует судьба других людей (братьев)!!! Надеюсь, Вы меня когда-нибудь поймете.... Удачи Вам в разборке со своими проблемами....
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 22 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |