Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православие и сектантство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: AMWAY-это секта?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2007, 20:00 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:15
Сообщения: 35

Возраст: 43
Откуда: Шуя
Близкая моя родственница вошла в этот сетевой бизнес, как мы ее не отговаривали. Есть у нее недовольство, что государство, на которое они добросовестно работали, оставило их с грошевой пенсией. Благие желания обеспечить своих детей, а там обещают пожизненную пенсию, если достигнешь определенного уровня, упорно засели в ее голову. А что творится на их встречах... ох...одни благие намерения. Не могу найти убедительные доводы, чтобы отговорить ее от этого. Пока на лицо одни убытки семье. Какая-то беда. Помогите советом-что делать?

_________________
Люби Бога и ближних, и Бог тебя не оставит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: AMWAY-это секта?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2007, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 52
Откуда: С-Петербург
Грушенька писал(а):
Близкая моя родственница вошла в этот сетевой бизнес, как мы ее не отговаривали. Есть у нее недовольство, что государство, на которое они добросовестно работали, оставило их с грошевой пенсией. Благие желания обеспечить своих детей, а там обещают пожизненную пенсию, если достигнешь определенного уровня, упорно засели в ее голову. А что творится на их встречах... ох...одни благие намерения. Не могу найти убедительные доводы, чтобы отговорить ее от этого. Пока на лицо одни убытки семье. Какая-то беда. Помогите советом-что делать?


Молиться, что же еще можно делать в таких случаях? Пока человек сам не разуверится в неправильности выбранного пути словами его уговорить практически невозможно. Только отношения испортите.
Здесь у Вашей родственницы всего два варианта.
1 - потратит кучу денег и времени и уйдет сама
2- достигнет того самого уровня, где пожизненная пенсия.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: AMWAY-это секта?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2007, 21:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534

Возраст: 45
Откуда: Минск
Грушенька писал(а):
Какая-то беда. Помогите советом-что делать?
Все, что угодно, лишь бы вытянуть оттуда. Скорее всего это секта или коммерческий культ, если угодно. Сути не меняет, главное - вытянуть человека.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: AMWAY-это секта?
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2007, 19:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534

Возраст: 45
Откуда: Минск
Коммерческий культ AMWAY


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2007, 12:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33
Сообщения: 126

Возраст: 41
Откуда: Выборг
секта и есть, сам в этом убедился... :(

_________________
измениться не может никто, но стать лучше может каждый.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: AMWAY-это секта?
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2008, 14:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 861
Konstantin писал(а):
Грушенька писал(а):
Близкая моя родственница вошла в этот сетевой бизнес, как мы ее не отговаривали. Есть у нее недовольство, что государство, на которое они добросовестно работали, оставило их с грошевой пенсией. Благие желания обеспечить своих детей, а там обещают пожизненную пенсию, если достигнешь определенного уровня, упорно засели в ее голову. А что творится на их встречах... ох...одни благие намерения. Не могу найти убедительные доводы, чтобы отговорить ее от этого. Пока на лицо одни убытки семье. Какая-то беда. Помогите советом-что делать?


Молиться, что же еще можно делать в таких случаях? Пока человек сам не разуверится в неправильности выбранного пути словами его уговорить практически невозможно. Только отношения испортите.
Здесь у Вашей родственницы всего два варианта.
1 - потратит кучу денег и времени и уйдет сама
2- достигнет того самого уровня, где пожизненная пенсия.


Konstantin писал(а):
Молиться, что же еще можно делать в таких случаях?


И желательно не одной.

<<...Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:19,20)...>>

Konstantin писал(а):
Пока человек сам не разуверится в неправильности выбранного пути словами его уговорить практически невозможно

Cловами тяжеловато <<..Покрывало лежит на умах...>> Но возможно.
Konstantin писал(а):
Здесь у Вашей родственницы всего два варианта.
1 - потратит кучу денег и времени и уйдет сама
2- достигнет того самого уровня, где пожизненная пенсия.

По второму варианту, уровни не помогут. Человеческих душ , идущих в плен не хватит, для пожизненной пенсии.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 сен 2008, 01:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексий писал(а):
В духовном плане - секта, в мирском плане - орган, финансирующийся спецслужбами иностранный государств в разведовательных целях, а также в целях дестабилизации и ослабления наших государственных структур и органов.
Алексий, меня несколько удивляет Ваша характеристика.
Я не станы спорить с первой частью, хотя считаю, что сектантский менталитет - это еще не секта. Но меня серьезно настораживает пункт второй. Утверждение, мягки говоря, сильное и хорошо бы его подтвердить фактами, чтобы не было голословно.
Дело в том, что организация эта существует о-о-очень давно. Мне она известна уж более 30 лет. Базировалась она в США, некий "умный Алик" нашел способ заработать и нажил миллионы... Я ни в коем случае не согласна с моральными основами или отсутствием таковых в этой компании, но каким образом к этому примешиваются ин.разведки, мне не понятно.
В дестабилизации экономики нашего Государства, мне кажется, надо в первую очередь винить человеческую жадность, которой и наши соотечественники страдают в неменьшей степени, чем иностранцы. К сожалению и стыду замечу, что часто и в значительно большей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2008, 07:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексий, для упреков в сторону США есть поводов более, чем достаточно. Внешняя политика - не самая привлекательная сторона государства. Но на вещи все-таки лучше смотреть реально, т.к. если усматривать происки врагов во всем подряд, то настоящую проблему в суете пропустить можно.
Для россиян в новинку многое (из того, что на западе существует, никого не привлекая и даже не раздражая), особенно после почти векового железного занавеса, и та ретивость, с которой бросились некоторые наши сограждане и здесь и там в финансовые шахер-махеры, обманывая кого можно и, практически переступая через трупы, не делает чести ни им, ни их делу. В старой России дела велись на слово, а теперь и подписание множества контрактов не помогает.
Признаться, я вижу вину в сложившейся атмосфере даже не США, а российских дельцов, переехавших в страны далекие и наживающих огромные капиталлы, выжимающих из народа последнюю копеечку, травя его низкокачественными продуктами, закручивая мозги всякой глупостью. Трудно, когда люли Бога не боятся...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2008, 16:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Наша родственница распрастраняет продукцию этой фирмы. Мы пользуемся зубной пастой, стиральными порошками, чистящими средствами. Это не вредно?

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2008, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
landish писал(а):
Наша родственница распрастраняет продукцию этой фирмы. Мы пользуемся зубной пастой, стиральными порошками, чистящими средствами. Это не вредно?
Вредно может быть для Вашего бюджета, потому что продукты дорогие, хотя, кажется, довольно качественные. :wink: :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2008, 02:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 51
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
По моим наблюдениям, все-таки Амвей на секту тянет намного меньше, чем другие сети распространения, напр., тот же Вижн, нет тех собраний распространителей, с почти медитативным рассказом об успехах и прочей атрибутики.

Насчет качества Амвей -- не убедилась. Неск. раз пробовала в разных домах (себе не брала) -- ничего особо хорошего не заметила. Цены, действительно, кусаются.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2008, 06:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Марин, ноя фактическая информация 30-летней давности, с тех пор ничего у них не покупала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2008, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Моя знакомая является распространителем. Помешана сильно. :| Фразы-штампы, и вообще, она постоянно как бы держит в голове их идею о карьере и обогащении. Это заметно. Скажем, я в свое время распространяла Орифлейм, и такого среди тамошних девочек не замечала. Она как под гипнозом.
Что касается товара, он показался мне неоправданно дорогой. Однако, чтобы быть объективной, замечу, что их multicleaner Look-
1. Хорошо растворяет жвачку
2. Отстирывает даже очень сильные подтёки от шариковой ручки (например, если потёк стержень).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 ноя 2008, 11:39 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:15
Сообщения: 76

Возраст: 34
Откуда: Минск
А что это за аббревиатура и культ? Расшифруйте пжалста.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 ноя 2008, 11:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627

Возраст: 15
http://iriney.ru/sects/commerc/index.htm

АРХИВ СООБЩЕНИЙ О КОММЕРЧЕСКИХ КУЛЬТАХ

• КОММЕРЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ

• Амвей - внук Ваала
• Коммерческие культы — бизнес, где правда не в чести

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=98994.0

МЛМ как противоречащий Христианству бизнес


http://cuban-oct.narod.ru/poleznoe/mif_1.html
Мифология сетевого маркетинга. Посвящение компании Amway (Амвей, Эмвей, Амвэй)

http://cuban-oct.narod.ru/index_n_0_0.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 ноя 2008, 15:15 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:15
Сообщения: 76

Возраст: 34
Откуда: Минск
Благодарю вас.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2008, 00:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
По-моему, сетевой маркетинг - вообще зло. Надо от него держаться подальше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2008, 21:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 10:27
Сообщения: 543
Проскинитис писал(а):
По-моему, сетевой маркетинг - вообще зло. Надо от него держаться подальше.


Не робейте. Продукция Амвея достаточно качественная. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2008, 19:48 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 15:32
Сообщения: 13

Откуда: Росиия
Сетевой маркетинг не зло и не добро. Это дело. Его можно делать обманом, а можно работать честно. Кто хочет - кидайте тапками :lol: ...

_________________
Мир вашему дому!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2008, 21:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Продукция Амвея достаточно качественная.

но и неоправданно дорогая.

Амвей кроме товара для продажи продает технологии разбогатения. Курсы всякие проводит. Прививает дурацкую мораль, типа , ты можешь заработать больше. Все, кто лдовится на эту удочку, становятся, по сути, рабами наживы, и я таких знаю лично.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2008, 22:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
я как-то заводила тут похожую тему года три назад, так меня тут некоторые тетеньки чуть тогда не прибили словесно, защищая добрый и хороший амвей!
секта самая настоящая, у нас в храме были среди прихожан их последователи, мама дорогая! еле от них отвязались - похуже Свидетелей Иеговы будут. Просто, видимо, есть люди, которые во всю эту их дребедень с "бриллиантами" и "изумрудами" ,"орлами" и прочими пернатыми просто не играют, но опять же таких там не любят и стараются побыстрее от них избавиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 12:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Проскинитис писал(а):
По-моему, сетевой маркетинг - вообще зло. Надо от него держаться подальше.
Антон, так можно сказать и о любом бизнесе. Бизнес - это зло. Вот одна здешняя тетенька объясняет это очень просто: зло, потому что
Цитата:
у нас в храме были среди прихожан их последователи, мама дорогая! еле от них отвязались
Вот Вам и вся аргументация, другими словами, плохо, потому, что мне не нравится.
И вина самого этого амвея в том, что в него бросаются одни люди с куриными мозгами продавать, а другие, подобные, рассуждают о том, как он плох, потому что в нем работают люди с куриными мозгами.
Почитайте внимательно приведенные ссылки. Ведь смешно! Дело-то ведь не в сектантском менталитете, а в самом заземленном сребролюбии, а оно, что в амвее, что в любом другом деле остается тяжелой, гнетущей страстью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 13:06 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот, на горе мочало, начинается все сначала! Вы бы Ирина, сами с ними пообщались - с нашими, а не с Вашими! послушали бы лекцию про неуважение к родителям и поношение их со сцены, за то что они в жизни ничего не добились, про поклонения этим "бриллиантам" и "изумрудам" и прочее - это разве не секта? нездоровый менталитет насаждается, и ведь очень настырные, как свидетели Иеговы - ты их в дверь, они в окно... Значит, Вы поддерживаете такие методы? Как мне Вас иначе понять?
Да и что же Вы их так активно защищаете? я думала Вы уж успокоились.
Про "ваших" тоже много чего интересного в свое время я нарыла, в Норвегии их вообще запретили сначала, пока они не прошли все положенные сертификации и не стали продавать свою продукцию в магазинах, сейчас, кажется, они вообще оттуда ушли. Да и у нас ситуация, похоже, меняется - заставляют их пойти по нормальным рельсам - по крайней мере, появилась реклама. Раньше у них этого нельзя было делать - "ни в коем случае никакой информации "чужим" - только для "своих"! - это я ту нашу прихожанку цитирую


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 13:37 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):

И вина самого этого амвея в том, что в него бросаются одни люди с куриными мозгами продавать, а другие, подобные, рассуждают о том, как он плох, потому что в нем работают люди с куриными мозгами.
Почитайте внимательно приведенные ссылки. Ведь смешно! Дело-то ведь не в сектантском менталитете, а в самом заземленном сребролюбии, а оно, что в амвее, что в любом другом деле остается тяжелой, гнетущей страстью.


Люди там не с куриными мозгами, с куриными мозгами там как раз никто не нужен. А вербуют туда людей, у кого трудное материальное положение, предлагая честно, как они говорят, заработать, причем выбирают именно не как Вы выразились, а тех, кто поумнее, у кого задатки "лидера". Неудачников - "лузеров" там публично срамят и с позором изгоняют из своих рядов.
А человек, у кого трудности, к сожалению, не очень разборчив, не воровать же ему, в самом деле, идти?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Свет, у меня на все, что Вы пишете, есть только одно возражение - я не считаю организацию амвея сектой.
То, что скверный бизнес - да, не честный - да, мозги промывают - да, сребролюбие возводят в культ - да... Список могу продолжить. И со всем, наверное соглашусь. НО секта - это понятие сугубо религиозное, духовное.
Нашла вот такие определения:
Цитата:
Сектантство религиозное (лат. secta - школа, учение, от sequor - следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним. Сектантство (религ.) возникло как форма демократического движения, выражавшего в религиозной оболочке социальный протест против господствовавшего строя, но в ходе общественного развития переродилось в своеобразные буржуазные церкви (на Западе - преимущественно протестантские, см. Протестантизм), играющие глубоко реакционную роль в современном обществе.

И только поэтому я по прежнему продолжаю не соглашаться с формулировкой: амвей-секта.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 22:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
IRUS писал(а):
И только поэтому я по прежнему продолжаю не соглашаться с формулировкой: амвей-секта.

Вы послушайке, как они произносят слово "продукт". Это ж надо так произносить - с большой буквы.

Разговор о никчемности их "продукта" закончился следущей формулировкой:
"Да, пользы никакой, но продукт надо брать"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 22:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр К. писал(а):
IRUS писал(а):
И только поэтому я по прежнему продолжаю не соглашаться с формулировкой: амвей-секта.

Вы послушайке, как они произносят слово "продукт". Это ж надо так произносить - с большой буквы.

Разговор о никчемности их "продукта" закончился следущей формулировкой:
"Да, пользы никакой, но продукт надо брать"
Дык я ж уже написала, что бизнес прискверный. А то, что они впихивают то, что продает фирма, чему ж удивляться?
К сожалению, в современной России "честное дело(бизнес)" - явление на сегодня редкое. Все мои друзья, да и сама я не единожды сталкивалась с тем, что дела ведуться не честно, обманывают продовцы и хозяева... Надеюсь, что мало-помалу поменяется...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 23:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вы послушайке, как они произносят слово "продукт". Это ж надо так произносить - с большой буквы.

Фактически имеется Золотой телец. И его жрецы. Что еще надо? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2008, 23:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
ну, у нас теперь сектой любую организацию называют, где есть элементы культа. Т.е. закрытая организация со своей структурой, четко иерархической системой членства, церемониалом посвящения, своей внутренней идеологией, внутренним "тайным знанием", четким разделением на "своих" и "чужих". Даже скорее на масонов похоже. Ведь эту пресловутую продукцию тоже не все покупать могут, а только члены. Дадут тебе попробовать, понравилось - все, вступай в наши ряды. А если не понравилось - да как так можно, это же чудодейственное средство и тд, и тп. Но, я говорю, видимо, какие-то изменения все же произошли, раз у них реклама появилась. Раньше был строгий запрет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 дек 2008, 00:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана Машкова (певчая) писал(а):
ну, у нас теперь сектой любую организацию называют, где есть элементы культа.
Ну вот, оказывается все несогласия упирались в простые формулировки :D :roll:


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: