Православный форум Доброе слово

Понятие секты у ряда современных исследователей - см., например, труды Александра Дворкина - вышло далеко за рамки собственно религиозной сферы.
Конкретно про Амвей - на сайте Центра, руководимого А. Дворкиным: http://iriney.ru/sects/commerc/003.htm

...
Другое дело, что в традиционном богословском и научном понимании секта - это то, что отделилось от христианства (строго говоря, от Православия). И в этом смысле все эти коммерческие культы сектами, конечно, не являются.

К сожалению, многовековая история показывает, что "честный бизнес" - явление редкое не только в сегодняшней России, но и во все времена и во всём мире.
И надеяться на какие-то изменения - напрасно.
То, что называется или выглядит как честный бизнес - на самом деле или видимость, или, фактически, является не бизнесом, а какой-то иной деятельностью. И вот на расширение сферы этого иного можно надеяться - в известных пределах, конечно.

Большое спасибо, Алексей.
С определениями Дворкина я знакома. Они-то меня и смущают, ну да ладно...
По поводу честного бизнеса тоже до некоторой степени с Вами согласна, НО, во всяком случае, если соблюдается законодательство в отношении работника, т.е например вовремя и полностью(без боя) выплачивается зарплата, сверхурочные часы не только оплачиваются, но и вознаграждаются в полтора-два раза, оплачивается отпуск и больничные дни... и т.д. Написала я об этом, потому что мне довелось столкнуться в провинции с работодателями, которые относятся к своим служащим, как к рабочей скотине, да и того наверное хуже, потому что скот так не загоняют...
Если же о честном бизнесе мы говорим, как об источнике налоговой оплаты, то...согласна, все абсолютно стараются найти лазейки и избежать их тяжести.

Для тех, кто искренне "уходит" с сетевой бизнес "с головой", это действительно беда. И для их семейных тоже. Я сама прошла две довольно мощные сети, причем в первую, косметическую, меня затащил один из лучших людей, человек кристалльной честности (как я до того считала)!
Самое плохо в сетевом бизнесе то, что новеньких подсаживают на успех. Их накручивают, обещая золотые горы. Врут, что горы эти - вот тут, буквально рядом, только руку протянуть (каталоги раздать/собрать/уговорить/впарить/убедить/завлечь/ПОДПИСАТЬ под себя структуру!).
Денег всем хочется, легких - тем более. Вот люди и попадаются. Начинают бегать, рассказывать, зазывать, убеждать... тратят собственные деньги и время... теряют друзей, раздражают близких, пугают родственников...
Что можно тут посоветовать? Только Вам - терпения, и трезвости мысли. Ваша родственница Вас сейчас вряд ли будет слушать, тем более, что их, новеньких, как раз этому и учат. Меня в свое время грузили именно тем, что сложнее всего преодолевать сопротивление родни. Вот преодолеешь - и будет тебе счастье! Люди на этом зомбируются. Даже Библию цитировали: "Враги человеку домашние его".
Меня, в свое время именно это отрезвило, настойчивость сверх меры. Ну, и дело свое уже намечалось к тому времени, было, на что отвлечься. Хорошо бы сейчас Вашей родственнице какое-нибудь занятие нашлось, не связанное с продажами. Ну, это так, на житейскую сообразительность подсказка ...
А вообще, в сетевом бизнесе можно преуспеть, но! Не-быстро, не-просто, и не-на обмане. Потому что клиенты, которым "втюхали" очередную ерунду, никогда не станут постоянными. А именно на постоянных клиентах и можно строить прочную сеть... ну, это так, личный опыт...
Закон бизнеса - на любую ерунду есть желающие. Просто их надо найти. Они будут очень благодарны, что ты их нашел, и принес им эту ерунду. На это надо время и силы. А так, как учат в том же Амвее - главное продать, а люди потом сами оценят и поблагодарят - глупо. Надежного бизнеса не будет.
Вообще, хорошо "новоначальных" отрезвляет ведение статистики. Берешь блокнот, и начинаешь расписывать свои планы, так, как учит вышестоящий. Подсчитываешь количество времени, требуемое по плану на достижение очередной ступеньки, и предполагаемую личную выгоду. А на другой стороне - начинаешь вести личный дневник, записывая реальные временные затраты и реальную выгоду. Две недели подобных наблюдений, и пыла заметно поубавится.
Вот, как-то так.[/b]

_________________
Мир вашему дому!

"Сетевики", как и некоторые иные ветви бизнесса часто используют методики психического воздействия. То же самое, к примеру, использует сейчас и реклама. Установки типа "стань лидером", многократно повторенные, проникают в душу. Особенно, если в душе уже есть подобное устремление.
Поэтому нужно бодрствовать, как Спастель учил. Если человек духовно трудится, подвищается (схимонах Паисий Святогорец), он разберется что к чему и на внешние уловки не купится. А коль в человеке душа здорово замутнена, тут только молитвой поможешь. Поскольку лучше всего человек приучается к чистоте только хорошо повалвшись в хлеву.

что касается Эмвея, то это путь американский, не наш и путь, как я считаю, не нужный нашему человеку... тем более верующему.
сетевой маркетинг, в принципе Эмвей на нем и стоит, странная штука... потому как есть одни люди, которые работают и распространяют продукцию являясь рекламой, бесплатной для этой продукции - таких людей много и зарабатывают они мало, а есть др. люди, которых мало, но они за счет рекламы зарабатывают много... в общем в нашей стране - это все строится как пирамида, а в др. странах работает хорошо, потому, как если что верхушку прижучат...

_________________

вобщем так, там кто то отписывался, что не видит в авмее секту))) пишу по личному опыту!!!!! дабы не посчитали меня просто наблюдателем, захотевшим оставить свою точку зрения!!!

я сам попал в этот авей будучи приглашенным своим другом, хорошим другом, поначалу были сомнения, глядя на зомбированные глаза своего друга. Я ему говорил, чтоб он прекратил страдать ерундой, но он меня очень сильно попросил помочь именно ему, вобщем я по дурости и согласился, при этом я только недавно пришел к православию и начал трудиться в монастыре. Естественно через некоторое время у меня тоже уже были такие же глаза как у моего друга))) произошол прикольный случай, они то сразу не говорят что там для регистрации надо оплатить бланк договора и т.д. (надо сказать, что работал я активно и это нравилось вышестоящим) но потом мне говорят - понимаешь Антон тут вот формальность нужно столько то тысяч чтобы ты официально был амвеевцем, это даст тебе возможность большую когда амвей откроется на рынке (я щас уже не помню формулировок, примерно пишу, я надеюсь всем понятно будет, асобеннааа амвеевцем!!!:-)))) кстати открытие рынка в России они прогнозировали каждый день, тока дата менялась почему-то, дату переносили на более поздние сроки (типа как у иеговистов знаете ли там пришествие они предвещали, у Дворкина это прикольно озвучено я укатался, сначала говорит пришествие не состоялось, потому что пришелец устал по дороге и прилег отдахнуть, потом через пять или сколько то лет пришествие не состоялось, потому что пришелец посчитал что к пришествию еще не готовы) вобщем я сказал - знаете ребята а денег то у меня нету заплатить за регистрацию, но им уж жуть как неохота было меня терять, потому что вкалывал я как папа карло (все эти всречи, кстати кто там отписывался что амвеевцы встречь не делают?)) еще как делают, причем в богатых домах показывают фокусы раскрывшим от восторга рты,) мои вышестоящие пошли даже против там правил каких то чтобы меня зарегестрировать типа как заочно чтоли... НО! дальше на меня уже начали наседать как-то стимулировать меня начали и тогда у меня в голове промелькнуло - стоп! че та тут не то! и я так поостыл поостыл, ААА!!!! кстати у них это мотивация называется, вспомнил вот:-)
теперь самое главное ради чего пишу!!!
я им сказал, что священник не благословляет меня этим заниматься (чтоб уже отвизаться от них, потому что желание работать там у меня уже у самого пропало) и что вы думаете? они мне приносят литературу, что то типа "Десять заповедей для удачи" ну типа того название уже точно не помню!!!! смысл сей книги таков - главный герой - мытарь Закхей, который спасся всем домом своим (имеется ввиду духовное спасение), который раздал свое имение (как по этой книге написано) и остался ни с чем, и вот он дает десять заповедей успеха как стать богатым (типа ему больше людям нечего больше дать, денег то нету, а научить он может и вот он там учит...) я уже не помню там эти "заповеди" но думаю уже все православные поняли в чем тут дело!!! то есть меня уже на религиозном уровне пытались начать мотивировать или поросту пудрить мозги!!!! и кто там отписывался что это не секта? если после этого напишет что это не секта я наверна подумаю - 1) вы сами состоите в амвее, 2) вы не понимаете о чем пишете

всем спасибо за внимание) надеюсь кому нибудь поможет

У Вас глаза поменялись не доконца , если пишете подробно(расскрываете их тайны).У других подобных компаний методы общения похожи.
1.Предварительное собеседование (начало обработки)
2.Заполнение анкеты (определение методов воздействия)
3.Лекция,семинар,просмотр кассет, дисков (с влиянием на подсознание)
4.Закрепляющие трененги.
И путь в жизнь с зомбированными глазками и налитыми ресницами , тебя сделали таким, ищи и делай других такими же.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Братья и сестры! Я столько изучал про эти коммерческие культы MLM и т.п. Я так надеялся что это обойдёт меня стороной. Но видимо Бог решил испытать меня.

Я столкнулся со страшным фактом. Моя любимая девушка работает в ОРИФЛЭЙМ. Посетив всего один семинар мне стало всё ясно. Это самый настоящий коммерческий культ. Действия на семинаре сопоставимы с действием тоталитарной секты. Всё руководство с которым меня знакомили делали только одно - спрашивали хочу ли я больше зарабатывать? По поведению руководства видно что у них в карманах для меня нету ничего кроме лукавства и лжи.

Любимую просто не узнать. Слышу слова что она готова бросить всё, только ради работы ради той самой морковки на палке.

Работает она там больше года. Думаю что ещё не так поздно поговорить с ней. Вот завтра пойду к сектоведу за материалом для разоблачения.

А пока прошу ваших молитв. Ведь коммерческие культы отнимают кое что ценнее чем деньги. Они отнимают у человека его душу.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)

Э, брат, ты там поаккуратнее с воинствующими разоблачениями. А то по горячке легко добиться обратного результата.

_________________
С уважением,

Сергеич

Все зависит от человека если она сможет этот бизнес обратить в свою сторону, то это будет помощью ей которую от нашего государства не стоит ждать. Знаю женщин вдов с детьми которым зароботком стали орифлейм и иже с ними челоек работает обеспечивает себя и семью почему нет.

Умг! Так никто не говорит что я прям войну там объявлю.

Насчёт заработка - хороший заработок когда позволяешь людям играть с собственной психикой и душой.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)

Дъявольский выбор. Нельзя эксплуатировать так хороше отношение ближних.

У меня есть клиентка, не постоянная, но ей очень понравилось, как я её обслуживаю и она стала звать меня в Амвей. Один раз я туда не поехала, забыла, мне было немного стыдно, что она ради меня приехала, а я не пришла. Другой раз договорились встретиться в метро и разминулись, она очень расстроилась, что я не попала на ихнее сборище. Зато я теперь понимаю, что это не случайность, а видимо Господь отвёл по молитвам моей мамы или по какой-то другой причине. Хотя мы тогда ещё не знали, что это секта. Эт женщина звонит мне, но я не беру трубку. не знаю, что ей ответить... Если она придет ко мне в магазин, как мне с ней общаться? Надо ли говорить, что её деятельность - секта? Или можно отказаться как-то вежливо, допустим сославшись на мужа, что он не разрешает мне заниматься этим? (он и правда не одобряет, хоть и неверующий).
Я в студенческие годы занималась Орифлэйм, правда несерьёзно, просто чтобы покупать себе косметику со скидкой на те деньги,что получала от заказов. Я тогда не знала, что это плохо. И покупала товары в Орифлейме, Амвее, Эйвоне. Можно ли вообще покупать у них товары? Или это поддержание секты?

Да можно конечно, если они вас устраивают, ибо если это и секта, то коммерческая. Только надо отдавать себе отчет в том, что восторги адептов этой "секты" по поводу их товаров несколько преувеличены и вам надо самим убедиться в том, что это действительно лучший выбор по соотношению цена/качество.

Скорее всего Господь вам помогал. А с человеком так лучше не говорить. Потому что посыплются аргументы типа "да тебе нужно самой там поработать, да ты приди и посмотри сама как там всё круто".
Манипуляция сознанием там на лихой ноге. Нужно досконально знать всю подноготную сетевого бизнеса и уметь рассказать в чём его опасность. Я перелопатил уже не одну книгу и всё равно с сетевиками спорить очень сложно.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)

можно мнение?Когда то и нас пытались "3авербовать",не пошли.3ато покупаю продукцию уже не один год,спрашивали у дуxовныx лиц,никто толком ничего не ска3ал.Продукция xорошая,ее мало надо.Ничего не 3атягивает.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Если не" завербовали"? Продукция ,как продукция , каждый может тратить свои деньги ,как хочет.Но под маской ,продажи продукции , (внутренний человеческий продукт.)

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Если не" завербовали"? Продукция ,как продукция , каждый может тратить свои деньги ,как хочет.Но под маской ,продажи продукции , (внутренний человеческий продукт.)

честно сказать-не поняла суть ответа.Прошу разъяснить.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

"Сетевой маркетинг как таковой имеет пирамидную структуру. И вам повезет, если в ней вы потеряете только деньги, а не душу."

http://www.anticekta.ru/News/2007/07-05/10.05.07.html

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

душу можно и не вступая никуда потерять,и посещая 40 лет Храм...дело в сердцах человека,помните-"ничто не может осквернить человека..." если он сердце к этому мирскому9а бывает и не мирскому) не приложит.Господь ждет только сердца.Не думаю-что БОГу есть разница моем ли мы посуду каким нибудь МИФом ил Амвеем.Притом,есть информация,что компания Проктер энд Гэмбл с церковью врага человеческого связана.Видите,сколько сетей?Я не за то и ни за другое.Надо идти царским путем,ничем не увлекаясь.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

1. Большая беда многоуровневых продаж в том - что в структуре с любым количеством уровней будет нижний уровень на котором будет самое большое число людей (основа пирамиды) которые тоже захотят строить бизнес (не забываем что в коммерческие культы каждый приходит именно за этим). И этот самый нижний уровень. Не получит от сети ни копейки вознаграждения. Всё что он может - это бегать и распродавать партии продукта которые к тому же не все стремятся покупать. А проценты от всей продажи распределятся аналогично финансовым пирамидам. Т.е. я покупаю у фирмы на 10 тыс. руб. Из них 6 тыс. распределятся между цепочкой спонсоров (изумрудов, бриллиантов, сапфиров) и 4 тыс уйдёт наверх. Т.е. чтобы вы один зарабатывали большие деньги - нужна где то сотня людей которые будут только тратиться на покупку продукта.

2. Маленькая просьба. Ищу русский вариант книги Эрика Шайбелера "Продавцы обмана". Того самого который 10 лет в Amway проработал. Если не трудно - помогите с поиском. Спаси Боже вас:)

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)

Первые 7 глав:
http://antimlm.info/files/file/Merchant ... ion_RU.pdf

найдёте остальное - делитесь

_________________
С уважением,

Сергеич

Вот читаю и плакать хочется! До какой же степени мы готовы себя оправдывать и на что ради этого идем.
Причины, друзья мои, всем бедам не зомбирование, не сетевой маркетинг, не промывание мозгов, а наше собственное сребролюбие. На что мы только не готовы ради "металла", а по сути-то, просто бумажек.
Насчет зомбирования... Вам, случайно, армию не хочется назвать сектой, ну хоть американскую... Потому что такого промывания мозгов, как там, наверное, нигде нет!
Но только человек, который понимает, что заработная плата за свой труд - это нормально, что чем больше ты трудишься, тем, как правило, больше зарабатываешь. И это тоже нормально. В сов.союзе многие, очень многие копейки свои получали, но ничего не делали, а здесь "во всей крaсе" капиталистический подход, от него некоторым, особо сребролюбивым, крышу срывает... Да потому что сами на удочку ловимся, не хлеб насущный нам нужен, а богатство подавай... Так что еще раз, не секта, а своих рук дело, с жадностью надобно бороться... Да и обманывать других не хорошо!

вы абсолютно правы,корень зла-в наших душах.А сектой можно сделать даже православный приход.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

IRUS

Для того чтобы считать какое то общество людей сектой - надо чтобы в нём присутствовали методики давления на личность и контроля сознания человека. Очень многие коммерческие культы обладают такими методиками. Так что их методы деятельности можно считать сектантскими.
Да. В человеке присутствуют жадность, сребролюбие и тщеславие. Вина сетевых фирм в том что они эти грехи поощряют и развивают.

Сетевики учат неуважению к церкви. Дескать она ратует только за бедность. Также они внушают что нельзя уважать стариков и пенсионеров. И даже нельзя уступать им место в транспорте. Дескать они неудачники сами обрекшие себя на такую жизнь.

_________________
Я буду малiцца i сэрцам i думамi,
Распятаю буду малiцца душой,
Каб чорныя долi з мяцелiцау шумамi,
Ужо больш не шалелi над роднай зямлёй. (Я. Купала.)

Посмотрите новости по ОРТ. Вся кремлёвская пропаганда, это методики давления на личность и контроля сознания человека. Наша страна секта?

_________________
С уважением,

Сергеич

Армия же еще и не только учит, но и тренирует... убивать противника. Тоже секта???
Что за любовь к штампованому мышлению??
Да в православных наших приходах такое сектантство махровым цветом цветет, что мама родная!
Ну вот утверждали коммунисты, что человек - это стадное животное и довели русских до состояния, когда они думать самостоятельно уже и не хотят. Как же удобно здесь формулировочки подсовывать...штамповать...

Является ли мысленный штамп отрицательным с общепринятой точки зрения (хотя и она сама по себе на любителя) зависит от соответствия этого штампа действительности, его полезности, обоснованности и желания его принятия носителем.
Я штампы люблю. Правильно подобранные штампы наше всё. Отсутствие штампов, даже не идеальное - вещь уникальная и я думаю тоскливая, я такого не встречал.

Кстати, обратите внимание, что у "Sanek" "надо чтобы в нём присутствовали методики давления на личность и контроля сознания человека" - необходимое, но недостаточное условие.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим,штампы в каком случае полезны?Хоть один пример?Мне по думается так-есть ИСТИНА,и все,что от НЕЁ-и есть правда и жизнь.Если государство,армия,приход-не являются носителями этой ИСТИНЫ(а вы понимаете,что под ИСТИНОЙ именуется сам ХРИСТОС) то это искажение,грех.И не стоит надо забывать,что всему тому надлежит быть,но и не складывать крылышки.Смирение-это не тупое бессилие.Я знаю людей, которые по 30 лет в Храме,и лучше с ними даже не разговаривать.Не место красит человека-а человек место.Согласна и с тем,что в сетевых фирмах навязывают западную идеологию,но выбор то САМ человек делает.Понятно,что для многих в нынешнее время богом стала мамонна.Но мы то должны быть светом,в этом дело.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв