Православный форум Доброе слово

Красивая история, завернули всё в красивую обертку, а про начинку-то умолчали.

Вот эти страсти как объясняются с Вашей точки зрения: Чего не сообщают СМИ об исламе?

Уважаемый Абдулкарим!

Второзаконие - это книга Ветхого Завета. Христиане призваны быть людьми Нового Завета, в котором Бог устанавливает с людьми принципиально новые отношения.

В Ветхом Завете за многие грехи людей предавали смертной казни - через побитие камнями, сожжение и т.п. В частности, за прелюбодение побивали камнями.

А вот, что говорит нам Евангелие от Иоанна:
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."

Библия. Второзаконие 13:6-10
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти»

Уважаемый Проскинитис!

Я понимаю о чем вы говорите, я знаю как это трактуется в православии, но если вы признаете что Всевышний призывал к такому ранее, то почему когда дело касается мусульман вы говорите о жестокости ислама? Просто признайте что это справедливое наказание, и что тоже самое делали верующие по воле Бога ранее, и не надо говорить что мусульмане звери кидаются камнями. Мы тоже делаем это по воле Бога.

Ислам застрял на стадии Ветхого Завета, ему непонятна любовь Бога к человеческому роду, Его готовность принять и простить кающегося грешника. Поэтому мусульмане до сих пор побивают камнями неверных жён, отрубают руки ворам, и вообще всегда полагаются на силу, а не на любовь. В исламе нет любви - есть только произвол сильного и рабская покорность слабого.

Ну и цитата, жуть.
Однако все святые мученики сами умирали за веру, а родных не трогали. Не подходит такое для христианства никак . Осталось в Ветхом завете и хорошо.

Про 11 сентября я ничего не писал, именно потому, что сам склонен верить в то, что этот теракт организовало ЦРУ. Хотя точно не знаю. Однако я очень хорошо помню телевизионные кадры с толпами палестинцев, которые ликовали по этому поводу. Разве это не чудовищно - ликовать по поводу гибели людей, многие из которых не были ни на волос виноваты в политике Израиля? Ведь там были не только граждане США.

Вы, конечно, правы, что войны имеют земные причины, главные из которых - деньги и власть.

Вы упоминаете Ивана Грозного. Должен сказать, что большинство православных никакого благоговения к этому персонажу не испытывает. Он принёс много зла не только казанским татарам, но и своим православным подданным, он был убийцей святого Филиппа Колычева.

Но заметьте такой факт: после взятия Казани ислам в Поволожье сохранился и приумножился, мусульмане продолжали обращать в свою веру язычников, а мусульманское духовенство стало со временем получать неплохие деньги от Российской империи. Мало того, известны случаи, когда татары-мусульмане убивали своих родственников, принявших христианство.

А теперь давайте посмотрим на судьбу Православия и других христианских конфессий в Турции. Христиане жили там в постоянном страхе. Они платили особый налог, их жизнь и имущество никогда не были в безопасности. Стоило мусульманину заявить, что какой-то христианин выразил желание принять ислам, а потом отказался, то такого христианина казнили, а женщину-христианку на всю жизнь заточали в тюрьму. Погромы христиан были обычным явлением. Закончилось это, как Вам прекрасно известно, массовой резнёй христианского населения в 1915 году.

Очень советую Вам почитать вот этот материал, например: http://wap.forumkavkaza.forum24.ru/?1-6 ... 26-000-0-0

И скажите, после ТАКОГО не стыдно Вам за мусульман? Не стыдно за турок, которые до сих пор нагло плюют в лицо всему миру, отказываясь признать сам факт геноцида?

Даже если так, вы говорите что отказались от этого, тогда скажите, а как быть с убийцами, насильниками и другими преступниками? Тоже любить их и прощать? Ведь такие явления как воровство и прелюбодеяние были названы Всевышним преступлениями наряду в убийством? Следуя вашей логике не следует наказывать никого. Я не говорю что преступник не имеет права на любовь и прощение Всевышнего, насильник может быть казнен и оказаться в Раю по воле Аллаха, а может быть не казнен но все равно сразу попасть в Рай в результате например покаяния.

Сегодня то же самое происходит в Косове. Дикие албанцы оскверняют и разрушают православные храмы, ловят священников и монахов, пытают их и убивают. Сербы живут там исключительно под охраной натовских военных. Если серб осмелится выйти за пределы охраняемого поселения, его тут же растерзает мусульманская толпа. Пройдёт немного времени и прекраснейшие монастыри, такие как Грачаница, составляющие культурное достояние всего человечества, будут уничтожены дикарями.

В истории любой христианской страны, побывавшей под турецким игом, огромное количество примеров беспощадного преследования христиан, уничтожения христианских святынь и культурных ценностей. А мусульмане бесстыдно лгут, утверждают, что ничего этого не было, что завоёванные народы принимали ислам исключительно добровольно!

Если это правда, то священники эти согрешили перед Богом. И любой христианин, если он действительно христианин, осудит такое их поведение. И Бог с них взыщет. Возможно, именно за их грех у Сербии и отобрали Косово.

А Вы лично одобряете разрушение и осквернение христианских храмов мусульманами? Готовы Вы покаяться за это?

Кстати, мне пришлось побывать в Косове. И нас предупреждали: "Только не говорите на улице по-русски, Вас сразу убьют". Как Вам это нравится? И это не пустые слова. Незадолго до моей поездки в Приштине к сотруднику ООН, болгарину, подошли албанцы и спросили время. Он ответил по-болгарски, его тут же убили, среди бела дня.

Это нормально?

Вот я и боюсь, что если Россия превратится в исламскую республику, то нас, православных, ждёт та же судьба. Ваши единоверцы вырежут нас как скот.

По поводу мусульман в царской России хочу отметить, что из их среды вышло крайне мало революционеров. В основной своей массе мусульмане были лояльны к царскому режиму именно потому, что царские власти щедро платили муллам. А муллы удерживали народ от революционной деятельности, за что им спасибо.

Что же касается отношения мусульман к тем из них, кто принимает христианство: я лично знал одного узбека, которого родные выгнали из дома, когда узнали, что он стал православным.

А вот вам история из 19 века:

МУЧЕНИЦА ПЛАТОНИДА
В том же XIX веке в России жила в одной татарской семье другая девушка. Узнав от миссионеров о Православии и всем сердцем полюбив Христа, она решила принять крещение. Родители же задумали выдать ее замуж за татарина-односельчанина, не спрашивая ее мнения и согласия. Но любовь ее ко Христу оказалась выше любви к родителям и накануне свадьбы она сбежала из дома.

Приют она нашла в женском монастыре. Здесь она крестилась, здесь воцерковилась, здесь, со временем, приняла она постриг с именем Платониды. Через несколько лет она получила благословение на отшельническую жизнь, и уйдя в безлюдные места Екатеринбургской губернии, в глухих лесах близ городка Ревда поставила матушка Платонида себе келейку и рядом, по молитвам ее, открылся источник. Тут и подвизалась она, проводя жизнь в духовных подвигах.

Фанатичные родственники Платониды искали случая убить ее, но, ради святости жизни подвижницы, ее охранял медведь. Потом медведь был застрелен, и им удалось ее убить из ружья, поскольку близко они подходить боялись. Так подвижница приняла мученический венец за исповедание Христа.

Погребена она была на месте своих подвигов. Почитатели ее соорудили над могилкой матушки часовню, которая сохранялась до революции. Источник ее, названный именем Платониды, прославился как чудотворный, и многие паломники и до революции и в советское время приходили почтить мученицу. И даже до наших дней известны случаи удивительных чудес от него. Например, в прошлом году местная газета сообщала, как заблудившийся в лесу маленький мальчик был найден две недели спустя живым и здоровым у источника Платонида. Так прославил Господь свою ученицу.

Если это правда, то священники эти согрешили перед Богом. И любой христианин, если он действительно христианин, осудит такое их поведение. И Бог с них взыщет. Возможно, именно за их грех у Сербии и отобрали Косово.

Ну хорошо, Абдулкарим, мы с Вами пришли к некоторому общему знаменателю. Согласились, что убивать беззащитных людей другой веры грешно, что не надо навязывать свою веру силой. Дай Бог, чтобы большинство мусульман согласилось с Вами. И про албанцев я согласен - они не производят впечатления очень религиозных мусульман, пьют вино, женщины одеваются по-европейски.

Я лично всегда очень переживаю из-за грехов, которые совершают мои единоверцы, мне всегда кажется, что это и моя вина. Поэтому готов просить прощения у мусульман и за Ивана Грозного, и за тех сербских священников, которые якобы благословляли резню мусульман, и т.п. Но хотелось бы и со стороны мусульман услышать признание своей исторической вины перед людьми иных вер. А как-то не слышно.

Нет, я не грек. Но Грецию очень люблю. Не только греческое православие, но и греческую культуру, греческий образ жизни. В конце концов, Греция - наша духовная мать, из её рук мы получили святую православную веру. И мне очень обидно за то, что от этой великой страны остался крохотный пятачок, который вот-вот окажется в руках всё тех же албанцев.

Жалко мне и Сербию, и Болгарию, и Грузию, и Армению. Ко всем этим странам я отношусь очень тепло.

Что касается, греков и армян, принимавших ислам, чтобы не платить джизью, то это были слабые христиане и из них получились весьма неискренние мусульмане. Ваш пример показывает порочность джизьи, привлекавшей в ислам далеко не лучших людей.

Простите меня за резкость, я понимаю, что Вы воспитаны в исламских традициях, что всё самое лучшее Вы связываете именно с исламом, верой Ваших предков. И очень хотите показать нам, невеждам, какая это замечательная вера.

Но мы-то твёрдо верим в Иисуса Христа, в святое Евангелие, в Предание Православной Церкви, поэтому, не обижайтесь, Ваша вера нам чужда. И уж раз пришли с проповедью на форум к иноверцам, то не ожидайте, что Вас примут с восторгом. Я лично никогда не высказывался на мусульманских форумах, понимая бесполезность таких попыток.

Вы упрекаете нас, что мы неправильно представляем себе ислам. Не знаю, кто как, а я лично слушал выступления мусульманских духовных лиц, смотрел мусульманские фильмы, читал кое-какие мусульманские статьи о вере. И чем больше я узнаю об исламе, тем меньше он мне нравится.

Не знаю, насколько велики Ваши познания о православном христианстве, но если Вы хотите нас в чём-то убедить, Вы должны как следует познакомиться и с нашей верой. Внимательно прочесть Новый Завет от начала до конца, а также толкования на него наиболее авторитетных православных авторов. Очень хорошо было бы проштудировать учебник догматического богословия, почитать жития наиболее почитаемых святых - Марии Египетской, например, а также Серафима Саровского, Сергия Радонежского, Паисия Величковского. Очень советую также "Пути русского богословия" протоиерея Георгия Флоровского. Только тогда Вы сможете убедительно вести полемику с православными.

Ещё раз, прошу прощения за все обидные слова, которые я тут написал. Извините, наболело!

А Вас да просветит Господь!

Кстати, Абдулкарим, отвлекаясь от наших горячих споров, не могли бы Вы просветить меня, тёмного, на следующий предмет:

Все мусульманские описания рая, которые мне приходилось читать, представляются рассчитанными исключительно на мужчин. Непременный атрибут райского блаженства - многочисленные гурии, прелести которых находятся в полном распоряжении праведного мусульманина. А вот для жены праведного мусульманина в раю как-то места не отводится.

Значит ли это, что, с точки зрения ислама, женщинам в рай дороги нет? И куда же после смерти попадают праведные мусульманки - в ад? Или у них нет бессмертной души? Или же для женщин существует отдельный рай, с гуриями мужского пола?

Нет, это не правда. Абдулкарим либо никогда не видел ни Боснию ни Сербию, понятия не имеет где Сребреница и верит всему что говорят СМИ, либо просто врет. Я надеюсь, что не врет, а просто не знает о чем говорит.
Давайте не будем говорит о том, сколько там тысяч людей было и были ли это мусульманские солдаты или обычные граждане, потому что вы ничего об этом не знаете. И прошу вас без ссылок на "объективные" источники.

Абдулкарим говорит о священниках (множественное число) которые благословляли на убийство беззащитных людей, а вот что правда: существует запись на которой ОДИН священник (кстати, этот священник известен разными сомнительными делами и словами), который благословлял солдатов ПЕРЕД БОЕМ, а не перед преступлением и убийствами. И он вообще не был там, где убывали этих людей. И не знал, что там происходит. Теперь не буду учить вас географии Сербии и Боснии и доказывать где находится какой город - я серб из Боснии, если хотите верьте, если нет...


Проскинтис, ваши слова ("Возможно, именно за их грех у Сербии и отобрали Косово") меня глубоко разочаровали. Я думал, что вы лучше знаете ситуацию в Косово и Метохии (не только Косово!) и что знаете, что то, что случилось в 1995 году в Боснии не может быть причиной нынешних событий в Косово и Метохии. А меня больше всего разочаровало то, что серьезный человек как вы занимается такими предположениями типа - за что Бог кого наказал...


Простите за офф...

Уважаемый Милан, я упомянул этот случай , и могу сказать что действительно может многого и не знаю, а что до источников, то я получал информацию точно не из исламских источников, можно к примеру читать википедия, но там тоже не всегда правду пишут. Я думаю что вы тоже не сможете сослаться на объективный источник, да и что станет мерилом этой объективности? Я не виню православие в том, даже если так и было, об этом и речь, что я не хотел говорить об исторических конфликтах, о политике, и т.п., это бессмысленно.

Уверены ли Вы, что нынешние страдания православного русского народа – наказание Божие? Я, признаюсь, не уверен. Так и ошибиться недолго, если считать всякое страдание народа или личности наказанием Божиим. Три голгофских креста учат нас осторожности в оценке чьих-либо страданий. Разве Христос был распят в наказание? В длинной веренице мучеников мы видим и пророков, и апостолов, и многих светлых праведников и праведниц. Их страдания не были наказанием, а если и страдали они за грехи, то не за свои. Как и Тот Безгрешный, Который принял величайшую муку, воистину за грехи мучим был, но не за Свои, а за человеческие. Страдание Святой Руси за грехи попущено, но за чьи? Об этом спросите. Вспомните, знаток Священного Писания, как Господь истолковал евреям гибель тех восемнадцати человек, на которых упала башня Силоамская [124]. Сказал Он, что не потому погибли они, что были грешнее всех галилеян, но для того, чтобы предостеречь грешников, больших себя: если не покаетесь, все так же погибнете [125].

Разве Россия грешнее всех других стран, что несет тяжелейшие страдания? Всему миру очевидны две вещи: первое, что русский народ горит в огне страданий, как когда-то три отрока в печи вавилонской; второе, что материалистические и безбожные теории, которые разожгли в России этот огонь, возникли не в русском православном народе, а рождены народом нерусским и неправославным. Все остальное – тайна Промысла Божия. В эту страшную тайну проникать глубоко нам не должно. Мы можем уподобить русское страдание страданию праведного Иова, которое помогло и помогает многим и многим. Мы можем увидеть в муках России знак Божий всем народам, чтобы береглись материализма и в теории, и в практике, в мыслях и в делах. Самые благородные умы прошлого столетия (XIX.– Ред.) доказывали безумие и гибельность таких теорий.

Но слова не убедили, потому и попущен ужас воплощения этих теорий, попущен на практике. Подобно тому как Силоамская башня рухнула на бедных галилеян, и современная башня всех лжеидей рухнула на великий русский народ. Чтобы род человеческий увидел это и отрезвился от пагубных и разрушительных теорий. Но кто бы решился сказать, что эта современная башня лжи рухнула на Россию потому, что она грешнее всех? Я, словно сейчас, слышу предостережение Христово нам: если не покаетесь, все так же погибнете,– о племена и народы! К этому предостережению Божию мы можем добавить уроки мировой истории. Ни одна революция не завершилась тем, с чего началась. Этому учит нас прошлое. Часто то, что революция низвергает и разрушает, впоследствии торжествует как истина. Это произошло и с верой Христовой, гонимой, но неизгнанной, поругаемой, но непоруганной, избиваемой, но неубитой. И очевидно, что и славянская, и мировая миссия России не в том, что происходит там сейчас, но в том, что грядет после революции.

Во всяком случае сегодняшние крестные муки русского народа принесут миру непреходящую пользу. А сам русский народ выйдет из огня страданий более сильным, святым и славным, чем был прежде. Даже обычный кузнец бросает в огонь железо не для того, чтобы наказать его, но чтобы сделать его чище. Мы считаем и верим, что Творец попустил великому русскому народу огонь страданий не для того, чтобы наказать и истребить его, но чтобы этим страшным примером предостеречь и вразумить другие народы, а сам русский народ вовеки прославить пред землей и небом.

Мир Вам и здравия от Господа.