Православный форум Доброе слово

Сегодня в России много духовного мусора. Вот и "нео-маркионизм" тоже есть.

Говорят: мы-де признаем Христа Богом и во Св. Троицу веруем, но вот Ветхий Завет не признаем, это книга "от дьявола", и Бог Ветхого Завета - тоже "дьявол", которому поклонялись древние евреи и поклоняются сейчас. Приводят, например, цитаты: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею (Втор. 23,19-20), и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать] (Втор. 28,12), Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся (Ис. 60,10-12).

Не подскажете ли толкования Свв. Отцев на эти места Ветхого Завета?

На счёт Второзакония надо подумать, может быть, просто эти установления были даны ради того, чтобы сохранить чистоту веры, как все заповеди, направленные на то, чтобы не произошло смешения с соседними народами, чтобы не возникло экономической зависимости и религиозного заимствования. А вот слова пророка Исайи толкуются как относящиеся к Новому Израилю, к Христианству:

Спасибо, Ивона.

Лопухин вообще и для православных сомнительный авторитет, ему приписывают членство в масонской ложе.

Но не в этом дело. Толкования Свв. Отцев на Второзаконие (например, толкование Св. Ефрема Сирина) исходят из иносказательного понимания этих стихов. Но ведь у Священного Писания есть и прямой смысл. И они задают вопрос, конечно же, именно о прямом смысле - их не волнует переносный смысл, потому что они отвергают Ветхий Завет именно из-за прямого смысла подобных текстов.

Здесь бы не собственно толкование получить, а отношение Христианства к таким местам Библии - именно: как понимать, что Бог дает Своему народу такие наставления? Это рассматривается ими как основа жизни современных иудеев, и они говорят: "А зачем Церковь содержит такое учение и не отказывается от него, выходит, она неявно одобряет грабительство евреями иных народов?".

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Про это я ничего не знаю, и, если честно, не могу поверить. Толкование Лопухина - признанное, издаётся Церковью постоянно, в том числе - можете проверить - на самых уважаемых сайтах. Я читала его книги, и они очень мне помогли в своё время, комментарии у него замечательные.


Ну, что касается пророка Исайи, то большая часть его пророчеств именно о Христе и Новозаветной Церкви, так что тут утилитарное прямое понимаение часто просто неуместно. И в любом случае там всегда есть два уровня понимания, на то оно и пророчество. С Второзаконием, да - это закон для иудеев, но тут надо понимать, что закон был дан для людей, о жестокосердии которых свидетельствовал Сам Христос, и был дан именно исходя из уровня их нравственности, с соответствующими снисхождениями к их немощи, и более того - из уровня нравственности окружавших их языческих народов. Собственно, я об этом уже упоминала: закон был дан для того, чтобы охранить иудеев от таких контактов с соседними язычниками, которые несли реальную угрозу потери истинной веры (в случае с ростовщичеством, видимо - от экономической зависимости от язычников). Смысл Закона был - довести народ до Христа, сохранившим веру в Бога. Поэтому во Второзаконии (30)и говорится:





Христианство относится к гражданским и санитарным (помните лопаточку?) установлениям Ветхого Завета как к временным, данным - как я уже и писала - немощным в вере и нравственности иудеям в качестве детоводителя к более совершенному Закону, в качестве охранителя от соблазнов падений, и снисходительного охранителя, потому что более строгие прещения они понести не могли.


Современный иудаизм не имеет отношения к древнему, потому что истинная вера проповедана в мире, а не сохраняется ими, и окружают их не языческие племена, а христиане. Так что контекст изменился, отменив все соответствующие установления Ветхого Завета. А Церковь хранит Ветхий Завет, потому что это не только отжившие санитарные и гражданские установления, но это Вы знаете

17 правило Первого Вселенского Собора гласит: «Поскольку многие, причисленные в клир, лю- бостяжанию и лихоимству последуя, забыли Бо- жественное писание, глаголющее: сребра своего не давай в лихву; и, давая в долг, требуют сотых; судил святый и великий Собор, чтобы, аще кто, после сего определения, обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половиннаго роста требующий, или нечто иное вымышляющий, радя постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовнаго сословия».

Холдер , действительно в писании прямо-таки тупиковая ситуация, получается.
Как бы сказал Борис Николаевич - Вот такая загогулина . На самом деле никакой загогулины нет.
Если провести разделение между материальным и духовным. Что является серебром для высоко духовного человека ?
Не деньги же.

Спасибо за подсказку, Ивона. Это, пожалуй, ключ к ответу современным маркионитам.

Здесь не желаете ли поговорить с народом?
http://www.koicombat.org/forum/viewtopi ... &sk=t&sd=a

Нет , не желаю . Потому, как у каждого своя правда.

Нашла статью, которая, быть может, Вам пригодится:

http://www.goldentime.ru/hrs_text_033.htm

Большое спасибо, Ивона!
Очень содержательно.

Вообще зря на них внимания не обращают. "Язычники" и маркиониты - довольно новое явление. ("Язычники" в кавычках - потому что традиции у них нет, выдумывают на ходу какие-то сказки и выдают их за "древнее знание").

Они возникли, с одной стороны, на волне подъема русского национального сознания, с другой - на почве "пролетарской" безродности, привитой за годы коммунизма. Ненависть к Христианству у них просто зашкаливает - "жидовская религия, жиды с ее помощью покорили нас, великих славян". О 1000-летней истории Православной Руси и слышать не хотят, для них это "потерянное время", или же сочиняют на эту тему свои мифы.

Еще будут у нас с ними проблемы, вот увидите.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Заповедь надо читать так ; " Хотя бы своим в рост не давайте ".

Евреи должны были стать правителями Мира (как римляне) по мысли Господа, он их готовил к этому. Но не сложилось. Однако войну на Небе продолжили истинные евреи и не-еврейские последователи Машиаха.

_________________
Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?