![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 08:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23860
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
авладимир писал(а): Александр_1970 писал(а): Видите ли, по этим вашим интернетикам (с) ходит список признаков тоталитарной секты, один из которых - когда есть типа мнение основателя религиозной группы и неправильное. Иногда это подводят под тоталитаризм. Иногда на этом основании пытаются записать христиан в секту тоталитарную.
У меня для Вас новость - это не признак тоталитарной секты. Потому, что у христиан так было, а тоталитарной сектой они не были. а что там было не так? у первых. правильно - не правильно. это вопрос верю - не верю. это чисто субъективный вывод. знать Истину может только сама Истина. если логикой всё-таки пользоваться. Именно так. Только, говорю, это не признак тоталитарной секты.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 09:21 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): авладимир писал(а): а что там было не так? у первых. правильно - не правильно. это вопрос верю - не верю. это чисто субъективный вывод. знать Истину может только сама Истина. если логикой всё-таки пользоваться. Именно так. Только, говорю, это не признак тоталитарной секты. а что не так?
_________________ может быть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 09:25 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26560
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
авладимир писал(а): ВадДим писал(а): Там речь про тоталитарные секты. Не всё секты тоталитарные. Ваша существует потому, что один шизофреник решил, что он Виссарион и сын бога на земле. Просто был удобный и подходящий образ. Назвать себя Наполеоном и начать собирать войско для похода на Москву было сложнее. а что там такого в Москве? и можно не забывать, что это всего лишь ваши фантазии, о том чего понятия не имеете. Да, я не знаю какой у вас там быт и досуг, но личность, а вернее её особенности, Виссариона вполне понятны. Проблемы-то в общем нет: нравится вам жить под началом шизофреника в образе - ну да это ваше дело, мне лично до лампочки.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 09:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23860
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
авладимир писал(а): Александр_1970 писал(а): Именно так. Только, говорю, это не признак тоталитарной секты. а что не так? То не так, что тоталитаризм не в том, что истина одна. Иначе математика это тоталитаризм.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 09:37 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): авладимир писал(а): а что не так? То не так, что тоталитаризм не в том, что истина одна. Иначе математика это тоталитаризм. тогда сформулируйте в чём тоталитаризм. википедия, например - политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. про государство можно опустить. - контроль над всеми аспектами общественной и частной жизни.
_________________ может быть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 10:18 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23860
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тоталитаризм- это слово, придуманное чтобы бороться с коммунизмом. Вы от меня фактически требуете объяснить, что в христианстве нет чего-то, про что никто не понимает- а что это вообще.
Между тем я вам о другом. Я о том, что христианство с современными сектами не сходно.
Вы пытаетесь сказать, что сходно, потому, что то там и тут тоталитаризм. Я вам говорю, что тогда и в математике тоталитаризм, и вообще это жупел.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 10:47 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Тоталитаризм- это слово, придуманное чтобы бороться с коммунизмом. Вы от меня фактически требуете объяснить, что в христианстве нет чего-то, про что никто не понимает- а что это вообще.
Между тем я вам о другом. Я о том, что христианство с современными сектами не сходно.
Вы пытаетесь сказать, что сходно, потому, что то там и тут тоталитаризм. Я вам говорю, что тогда и в математике тоталитаризм, и вообще это жупел. ну если говорить что секты не имеют с христианством ничего общего, как мне тут уже сказали, католики ещё туда-сюда. тогда проходит ваше мировоззрение. но это уже из разряда - гусь свинье не товарищ. так конечно, если вокруг самозванцы и самоназванцы, тогда что ни говори можно сочинять про окружающих бесконечно. и говорить тогда уже не о чем.
_________________ может быть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 10:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23860
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я говорю, что секты с христианством не "сходны". Не похожи.
Так, чтобы совсем ничего общего- это конечно сказать нельзя. Берут от христианства куски, кто больше, кто меньше.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 18:35 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Я говорю, что секты с христианством не "сходны". Не похожи.
Так, чтобы совсем ничего общего- это конечно сказать нельзя. Берут от христианства куски, кто больше, кто меньше. если так, то немножко повеселее. теперь если взяться за слово тоталитаризм. что есть в заголовке темы, то это подчинение одних другими. подчиняться люди могут принудительно и добровольно. в отношении сект изначально предполагается принуждение, запугивание что тут по теме сразу и было однозначно принято, на что я и начал несоглашаться. сообществ таких много и все они разные. и далеко не все ищут в них выгоду и оправдание. ----------------- ещё про само слово и его проявления в мире. Сам Создатель допускает многообразие, но от людей требует ограничений и не простых. при чём если не впишешься, секира при корне дерев и геена огненная навсегда. что это, тоталитаризм или демократия? но это уже отход от темы. ------------------ про религию в сектах. всё зависит от того с чем люди туда пришли и с чем там находятся. если они в поисках Бога, то на мой взгляд это и есть религия для них. они избрали понятные себе образы и разбираются с ними.
_________________ может быть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23860
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
авладимир писал(а): теперь если взяться за слово тоталитаризм. что есть в заголовке темы, то это подчинение одних другими. подчиняться люди могут принудительно и добровольно. Чет-какт у Вас упрощенно получается, где подчинение - там и тоталитаризм. Это как сказать - в армии много ходят, значит где ходят - там и армия. авладимир писал(а): в отношении сект изначально предполагается принуждение, запугивание что тут по теме сразу и было однозначно принято, на что я и начал несоглашаться. сообществ таких много и все они разные. и далеко не все ищут в них выгоду и оправдание. Запугивание - это тоже упрощенно. В сектах ловят на манипуляции человеком, а манипуляция к запугиванию не сводится. авладимир писал(а): Сам Создатель допускает многообразие, но от людей требует ограничений и не простых. при чём если не впишешься, секира при корне дерев и геена огненная навсегда. что это, тоталитаризм или демократия? Ни то, ни другое. авладимир писал(а): про религию в сектах. всё зависит от того с чем люди туда пришли и с чем там находятся. если они в поисках Бога, то на мой взгляд это и есть религия для них. они избрали понятные себе образы и разбираются с ними. Видите, про отношение к христианству я с телефона писал, сложно было. Каждая секта имеет отношение к христианству в том смысле, что берет христианство и отСЕКает от него себе кусочек.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 21:08 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303061_1655652190.jpg) |
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 632
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Каждая секта имеет отношение к христианству в том смысле, что берет христианство и отСЕКает от него себе кусочек. Не совсем так. Каждая секта берет изначальное (библейское) христианство и лепит из него нечто доступное им, приспособленное к современным людям. Никакого тоталитаризма уже нет, это осталось в 90-х. Ни в православие, ни в секту сейчас человеческими приемами никого не заманишь. Каждый ищет то, что созвучно его сердцу и его потребностям и возможностям. Да в общем-то и всегда так было.
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 19 янв 2023, 23:44 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15108
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Verita писал(а): Каждый ищет то, что созвучно его сердцу и его потребностям и возможностям Об этом точнее сказано так но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. послание к Тимофею.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 20 янв 2023, 01:20 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303061_1655652190.jpg) |
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 632
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Verita писал(а): Каждый ищет то, что созвучно его сердцу и его потребностям и возможностям Об этом точнее сказано так но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. послание к Тимофею. Да! Так и есть! "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иеремии 17:9-10)
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
авладимир
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 21 янв 2023, 18:34 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 18:10 Сообщения: 45
Откуда: сейчас Красноярский Край
Вероисповедание: иное
|
Verita писал(а): vasil писал(а): Об этом точнее сказано так но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. послание к Тимофею.
Да! Так и есть! "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иеремии 17:9-10) и какой тогда вывод? не поступать по сердцу? а по разуму, разум типа не испорчен? если опираясь на Писания - а в Писаниях и там более в преданиях советы как правило общие, можно применить и так и этак. всё будет по написанному. почему столько и толкований. и на всё законов не напишешь, где то всё равно придётся решать самому. а что у нас не искажено. но надо же будет делать шаги. а делая их получаешь опыт. стоя на месте, потому что не нашёл или просто нет инструкции, ничего не приобретёшь, скорее потеряешь. не по теме поста, но по теме зашедшего разговора.
_________________ может быть.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Verita
|
Заголовок сообщения: Re: Тоталитарные секты: имеет ли отношение это явление к религии Добавлено: 24 янв 2023, 19:40 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=303061_1655652190.jpg) |
Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45 Сообщения: 632
Вероисповедание: Православный, МП
|
авладимир писал(а): Verita писал(а): Да! Так и есть! "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иеремии 17:9-10) и какой тогда вывод? не поступать по сердцу? а по разуму, разум типа не испорчен?. Как бы вы ни ухищрялись, вы все равно будете поступать и по разуму, и по сердцу. А вывод в том, что Бога не обманешь, не уболтаешь оправданиями - Он видит твою сущность и мотивы твоих слов и поступков. Поступай по-божьи, тогда будет правильно.
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |