Православный форум Доброе слово

но идол этот тот кто служит образной визуальной интерпретацией Бога которому ходят на поклон, рисунок изображение тоже идол так выходит.как быть?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Нет. Идол это фигура или изображение, которой молятся вместо Бога. В более широком смысле - это то, что стоит между тобой и Богом. В оросе написано, что это не так.

Господи, мари! Ну мы же не рисунку поклоняемся, а тому, кто на ней (иконе) изображен. Это называется почитанием иконы. То есть рентабельнее призывать святого, Богородицу, Спасителя через иконы, нежели в воздух это все говорить. Вот такое облегчение для визуального восприятия, что больше еще при этом ревности бывает к тому кто изображен на иконе. Интимное призывание, так скажем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Просто, не совсем понятно что вы написали

Не "рентабельное". Просто, взглянув на икону - вспоминаем Христа или святого.

Вот еще скажем Евангелие перед молитвой читать - чем плохо? а тут такое Евангелие как картина.

Спасибо, Александр, за исправление моей ошибки. Просто не знал как лучше написать..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну если честно, то это богохульством попахивает, только без обид, ладно?



Эти Святые, которые были с Богом до последнего дня и которым Господь Сам явил, не являются идолами, а теми Божьими помощниками, которые молятся за нас перед Богом, но не заменяют Бога! это разные вещи, На самом деле это стандартный вопрос протестанта христианину



Ну если честно, я не совсем согласна что руководствуются Библией, много расхождений, взять хотя бы Таинство Крещения. Не представляю как можно руководствоваться Смитом и Уильямсом, западными реформаторами, которые и откололи отдельную ветвь от христианства, создав Баптистскую церковь, которая была видимо не согласна с Библейским учением, зачем тогда отделение и почему протест именно православию? Тоже не совсем понятно, может это политическая игра Запада? Вы сами то подумайте, это же видно, даже простому человеку. На самом деле, по протестантам очень много вопросов и много интерпретаций Святого Писания.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху..." /Исх 20:4/ Разве это не запрет на иконы или Господь не на небе вверху?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Нет. Имелись в виду небесные тела: солнце, луна, звезды.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет.
Во - первых полная цитата то есть, нельзя делать изображения вообще ничего.
Во-вторых икона - не кумир.
В - третьих, , из чего следует, что не на все изображения этот запрет распространялся. Да и вообще он относился не к изображениям, как совершенно ясно.

И наконец, Дмитрий Владимирович, повторяю еще раз - в предыдущем моем посте содержится цитата, из которой следует, что даже если бы такой запрет и был - теперь он отменен.

Изображать Солнце, Луну и звёзды нет смысла, поскольку их можно видеть каждый день

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вторая заповедь полностью:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.

Здесь видно, что приведение заповеди полностью несколько меняет смысл, чем её приведённый отрывок.
Собственно, пока я писал это сообщение об этом уже написал Александр.

И эта заповедь дана в Ветхом Завете, после которого пришёл Сам Господь и Он после этого не запретил изображать то, что люди видели своими глазами.

Поняла ,икона живая,и вы обращаетесь к иконе как к живому человеку,не Богу,а к тому кто на ней.
но ,для чего вы обращаетесь к святым на иконе,почему не обращаетесь к Христу?ведь то что вы говорите ,тому кто на иконе,или просите его о чем-то,не лучше обратиться с тем же к Христу?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Если до Христа икона была невозможна и абсурдна, ибо Бог бестелесен и Его видеть нельзя,

то после Христа абсурдно жить без иконы, ибо Бог воплотился и Его можно было видеть.

Нет. Мы обращаемся не к иконе. Мы обращаемся к святому или к Богу. Там в Оросе все написано.

"Бога не видел никто никогда" /Ин 1:18/

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

, Дмитрий Владимирович.

Изображать, чтобы поклоняться.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Естественный вопрос, когда появляется кто-то и говорит, что Он-сын Бога.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Важен не вопрос, Дмитрий Владимирович. Важен ответ. Он выделен подчеркиванием.

понятно,но для чего вы это делаете,для чего обращаетесь к святому?
вы написали или к святому или к Богу,то есть есть такие случаи когда вместо Бога вы предпочитаете святого.для чего вы это делаете?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Возраст Христа не позволял считать Его Отцом. Если, например, Христу было 30 лет, то очевидно, что Отцу должно быть больше лет по аналогии с человеческими родословиями

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Стоп. Это второй вопрос : "для чего вы обращаетесь к святому, хотя могли бы обратиться к Богу напрямую". А изначально вопрос был "почему вы почитаете иконы".

Это означает, что вопрос с иконами закрыт?

Да вопрос с иконами закрыт. так как вы сказали что закон об изображениях отменен.ответе пожалуйста на следующий вопрос если можете.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Нет. Закрыт он не потому, что закон с изображениями отменен, этого мало. Закрыт он потому, что после воплощения Христа можно было видеть Бога. Поэтому тот, кто отрицает иконы - отрицает Воплощение.

Но предположим.

Вот это прочитайте, пожалуйста. В особенности, третье видение.
http://www.vehi.net/apokrify/germa/01.html

Да прочитаю все что там есть,чуть позже,я так понимаю это ответ на вопрос-описание откровения ?
сейчас можете ответить ...
вы написали или к святому или к Богу,то есть есть такие случаи когда вместо Бога вы предпочитаете святого.чем вы руководствуетесь когда выберете между святым и Богом выбирая святого?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Это "пастырь" Герма, книга, которая чуть было не вошла в канон Библии. Там символически описано, как именно видели спасение первые христиане. И как видим его мы.
Вы не понимаете ситуации. Если я хочу спасения - я должен общаться не только с Богом, но и со своими братьями - христианами. Из них в первую очередь - с теми, кто уже спаслись. То есть, я должен общаться со святыми. Моя связь с ними должна быть настолько тесной, как у соседних камней в здании храма, как по приведенной ссылке. Как у пальцев в руке, а мы, как известно, входим в Тело Христово, которое есть Церковь. А общение тут возможно только в форме молитвы.

Поэтому если человек хочет спастись - он должен упражняться в молитве ко святым. Иначе никак.

И вот уже ради этого, ради общения, связи с братьями, Бог так устроил, выделил часть Своей власти святым так, что они могут исполнять какие-то наши просьбы. Например, поделиться опытом. Такой-то святой, например, был в сходной с нами жизненной ситуации, и теперь может что-то посоветовать. Но в первую очередь вообще-то мы молимся им потому, что просим у них, чтобы они молились за нас перед Богом.

Не или-или, а и то, и другое. Вам Мария ответили, что кроме Господа, в православии нет больше богов, Святые не боги, но помощники наши, молятся за нас перед Господом, помимо наших молитв обращенных к Господу.

Святые-люди, которые являются для нас примером праведной жизни, как для баптистов - Смит, Святые в православии почитаемы, но не как Боги. Как можно к примеру забыть Святых Апостолов, которые приняли мученическую смерть ради Христа или другие Святые жившие ранее, тоже своим жизненным примером нам показывают пример праведной жизни и мы их помним и любим, но не как Богов, это же не возбраняется Святым Писанием? Так устроена православная и католическая церковь, не всем же чтить американских протестантских авторов искажающих библейские тексты, верно?

Что одновременно?

Не в православии,а ни где больше нет других ,есть только один Бог.
Вы что верите в существование других?А то так написали как будто где -то есть другие.

верно и понятно .
Не говорю про почитание, а вопрос был такой,зачем обращаться к святым если можно обратиться к Господу с тем же?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Кто-то думает, что святые-люди попроще, поэтому обращаются к ним

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)