Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православие и сектантство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 22:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Время от времени слышу от знакомых, что мысль материально, не надо притягивать к себе плохое, надо настраиваться на позитив, и тогда всё будет хорошо.
С одной стороны, конечно, здравое зерно в этом есть - человек, который всё время твердит, что он больной, здоровым вряд ли станет, и цель нужно сначала поставить, а потом её достигать. Но отдаёт всё это, как минимум, суеверием.
Вот, дали ещё посмотреть фильм "Секрет", он же "Тайна". Фильм смотреть не стал, описание прочел, и что-то стало совсем не весело, поскольку муть явная, и ведутся на неё многие.

Собственно, вопрос: есть ли какой-то православный ответ на эти идеи, желательно - грамотно изложенный? У о. Серафима (Роуза), в частности, нет ли чего-то на эту тему?

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 22:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6685

Возраст: 43
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
мысль материальна) практика народа по визуализации своих желаний положительна)
Лисси-Мусса тренинги проводит - где доску желаний делают и ведь получается "сбыча мечт"!
Ну и у Зеланда на эту тему много.... Интересовалась, потому что своих целей любыми путями хотела добиться!!!

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
личный опыт - подтверждает.
ситуативно - что первично. часто первой случается ощущение - потом какое-то событие, если не успею умолить чтоб мимо или подготовиться, чтоб не расплющило.
иногда наоборот - событие, а потом уж - ах вот шо це було.
но первое всё же чаще. Поэтому стараюсь вообще НЕ думать и что мозг был занят по максимуму. продуктивно.

про визуализацию тоже знаю. ни досок, ни альбомов не делала. страшно.....
не охота получить "православного льва".

Мат часть не посоветую - не интересовалась.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 22:43 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Эта чистая психология. Если человек не настроен на победу, к примеру, то как ему победить?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, с одной стороны. С другой - в фильме они обращаются с просьбами к "вселенной" и это не может не настораживать.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 23:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3144

Возраст: 50
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять. Вроде бы всё по теме, сначала подумал, потом сделал - мир в какой-то части изменён. Но он изменён человеком всё-таки посредством физического воздействия. А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. Такие возможности характерны скорее для Бога. Человек ставится на Его место, вместо Него. А уж поддержать человека в его гордыне, подсунуть ему желаемое впечатление есть кому.
Я смотрел этот фильм. Снятая очень увлекательно душевреднейшая вещь. Ведутся, да, многие. Увы.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 17 окт 2013, 23:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо! Хорошо сформулировано.

Я попробовал погуглить, кое-что нашел интересное, завтра поделюсь )

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 06:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6085

Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
... А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. ...
О! Это ж суть оккультного учения секты кедрозвонов. Слышали, наверное: Мегрэ, звенящие кедры России, Анастасия...? Значит идея получила своё развитие...

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 09:15 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 07:23
Сообщения: 36

Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять. Вроде бы всё по теме, сначала подумал, потом сделал - мир в какой-то части изменён. Но он изменён человеком всё-таки посредством физического воздействия. А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. Такие возможности характерны скорее для Бога. Человек ставится на Его место, вместо Него. А уж поддержать человека в его гордыне, подсунуть ему желаемое впечатление есть кому.
Я смотрел этот фильм. Снятая очень увлекательно душевреднейшая вещь. Ведутся, да, многие. Увы.

Я бы все таки не отвергал цепочки какими мыслят люди. Может для вас лично это тупо но цепочки:причины-следсвия это удел всех и каждый имеет свой расклад здесь просто не надо судить а попытаться понять.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 09:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6085

Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
Арчибальд писал(а):
Я бы все таки не отвергал цепочки какими мыслят люди.
Я бы все таки не приписывал людям отвержение цепочек какими мыслят люди.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 11:08 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Самая лучшая материализация, это когда настроишь себя на продуктивный труд и вперед).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Как услышу - "материализация", так сразу вспоминаю фильм "Граф Калиостро". Там очень
забавно эта материализация показана. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 12:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
как все писал(а):
Как услышу - "материализация", так сразу вспоминаю фильм "Граф Калиостро". Там очень
забавно эта материализация показана. :)


Да, и у меня есть такая ассоциация). :lol:

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 13:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять.


Да, очень распространена эта подмена. Мысль влияет на состояние и расположение сердца человека и, как следствие уже, на его действия. Мысль реальна, но нематериальна.
Посмотрим, что нашел Филипп.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 14:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Если мысль материальна, то она материальна, а если поступает от Бога, то тогда нет. Логично? Потому что человек соображает в рамках той плоскости которой существует, а если он независимо принимает мысль извне своего существования, то мысль как может быть материальной? Если мысль материальна, то она самодейственна.

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


Последний раз редактировалось Скиталец 18 окт 2013, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 14:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Значит какая-то двойная природа мысли. Так?

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 14:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Значит какая-то двойная природа мысли. Так?

В смысле, откуда происходят? Из трех источников:
Цитата:
преп. Петр Дамаскин: «Все помыслы бывают трех устроений (происхождения) – человеческого, демонского и ангельского. Человеческий помысел связан с каким-либо воспоминанием. Демонский же помысл бывает сложный – из мыслей и страстей (пристрастий, ненависти, злопамятности, осуждения и т.п.).
Ангельский же помысл есть бесстрастное ведение вещей, т.е. истинное знание, охраняющее ум и сохраняющее его от крайностей – средоточие, которому ангелы научают людей, умерших для мира, чтобы ум их был бесстрастен и видел вещи должным образом...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 15:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вот, пожалуй, самое интересное, что я нашёл по теме - отзыв на фильм "Секрет".

Цитата:
Многие, наверное, видели этот фильм, или хотя бы слышали о нем. По сути он представляет собой популяризированное напичканное эмоционально-психологическими эффектами шоу, в котором представлен ряд тезисов имеющих весьма древнюю историю, однако обложенных таким режиссерским пафосм, что они оказываются представлены как некоторое откровение, на самом деле, конечно все куда примитивней и банальней, под видом "истины для избранных" нам тыкают в морду Симпатической магией по Фрейзеру и "всемогуществом мысли", т.е. элементарными схемами магической практики, при этом в фильме она представленная в виде некоторой латентной магии, т.е. авторы не указывают на непосредственные силы, которые воплощают желаемое в действительное, а лишь указывают на определенные обряды, которое приведут к определенным результатом, причем обряды носят такой эмоционально-психологический характер, что сама магическая структура акта не сразу бросается в глаза, а походит скорее на содержание какого-то психологического тренинга.


И далее по ссылке.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 16:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Donna, надо было вам раньше про св. И. Дамаскина упомянуть.
Самое интересное для большинства "верующих в душе" одно слово по барабану откуда являет из себя мысль. Я к чему. Целесообразней было бы разъяснить и для верующих в душе, и для неверующих, и для верующих других конфессий. Так было бы лучше. :)

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мысль и помысел - не одно и то же.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 16:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мысль и помысел - не одно и то же.

А как же св. Дамаскином подмечено, что демонский помысел содержит мысли и страсти.
Как на сей счёт?

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2995

Возраст: 48
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Мысль духовна, хоть природа человеческого ума и материальна. В Библии ангелы Божии названы "чистые умы", хоть ангелы и не материальны.
"О духовном следует судить духовно", поэтому мы своей человеческой природой не в силах постичь всю духовность Божиих ангелов, как и всю духовность демонов, роящихся иногда мысленно в нашей человеческой природе.

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


Последний раз редактировалось р.Б. Артемий 18 окт 2013, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Drozd писал(а):
Мысль и помысел - не одно и то же.

А как же св. Дамаскином подмечено, что демонский помысел содержит мысли и страсти.
Как на сей счёт?

Да. Содержит. Но помыслел и мысль - вещи разные, не надо их путать. Корова может содержать молоко и мясо (а молока, впрочем, может и не содержать), при этом корова и молоко - не одно и то же.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3144

Возраст: 50
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
...И далее по ссылке.

Вот-вот-вот. Достаточно толково. Там в конце приведена ещё одна ссылка, где всё буквально разжёвывается.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Вы имели ввиду, что помысел приходит, а мысль вертится? Тогда, да, разное.

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну, вот пришел мне помысел в храм пойти. Я стал его развивать в мысль - пойти, провести время, пойти пива с друзьями попить... Или наоборот, пришел помысел нажраться в сосиску и я стал развивать его в мысль, что негоже, что правильнее было бы попоститься построже, канон какой ещё прочитать - к примеру.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 17:35 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 07:23
Сообщения: 36

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну, вот пришел мне помысел в храм пойти. Я стал его развивать в мысль - пойти, провести время, пойти пива с друзьями попить... Или наоборот, пришел помысел нажраться в сосиску и я стал развивать его в мысль, что негоже, что правильнее было бы попоститься построже, канон какой ещё прочитать - к примеру.


Легко отделяются вражьи помыслы если начать читать Иисусову молитву. Только трудно это..
Особенно когда блудные помыслы.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 18:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10208

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Арчибальд, трудно оно трудно когда страсть жива. Она и убивается искренним покаянием, которое продолжается всю нашу сознательную жизнь. Главное не унывать! Как говорили чуть выше, это развивать мысль в правильном направлении.

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 20:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6685

Возраст: 43
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
а как же у Тютчева - "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" ) - косвенно подтверждает материальность мысли..
да и сентенция, что "словом можно убить" - отсылка: "Ах, злые языки страшнее пистолета"..
))) :P

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2013, 21:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12602

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Зря смеетесь, как мне кажется.

_________________
Вяжет бабушка носки,
Изнывая от тоски.
А потом их рвёт зубами,
Рвёт зубами на куски.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: