Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православие и сектантство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2013, 08:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
насчет материальности мысли - про торсионные поля забыли и про ноосферу Вернадского.

Вам не надоело такое рекламировать на православном форуме?

Читайте:

Юрий Воробьевский, "Путь в апокалипсис: точка Омега"

конкретно из упомянутой книги по теме:
http://bookz.ru/authors/vorob_evskii-ur ... vur03.html

- цитировать не буду, читайте, там много и подробно об истинной сути этого"явления"

И еще:
(из книги о.Константин Пархоменко "Об Ангелах и бесах")

http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_a ... -all.shtml

Цитата:
“Современный человек более всего воспринимает наукоподобное объяснение всех процессов, хотя за внешней формой этой научности порой стоит вопиющее невежество, убожество, шарлатанство или полное игнорирование истины. Сегодня многие совершенно не приемлют само понятие о Боге, но охотно верят в ноосферу, высший космический разум, лептонные поля, эйдосы, эгрегоры. Не верят в бесов, но воспринимают категории и термины квантовой физики, дискутируют о полтергейстах, электрических отрицательных матрицах, паразитирующих в биополях человеческих, астральных телах, всерьез верят в переселение душ, гороскопы, хирологию... Не веря в демоническую агрессию, современный человек, однако, уже склоняется верить в возможность направленных космических вредоносных вибраций. Он более склонен за всем необычным и таинственным видеть некий инопланетный феномен, чем бесовскую мутацию, что имеет место в проблеме с НЛО. Отрицая Священное Писание и древние пророчества святых, тот же современный человек верит примитивным гадалкам, астрологам и снам” (В.К. Невярович).


полностью:
http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_a ... -all.shtml

Ну и так, к сведению: http://www.voskres.ru/taina/biocomp.htm

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 10:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6500

Возраст: 42
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Извините - про ноосферу в школе в учебнике биологии - это научный факт)
а про ЭНИО - все непознанное должно служить государству)))))

_________________
उज्ज्वल- Уджвала.
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
小灰狐狸一步一步地达到目的


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 11:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
Извините - про ноосферу в школе в учебнике биологии - это научный факт)

А кто Вам сказал, что то, что попадает в школьные учебники, обязательно научный факт?
Кто гарантирует, что в систему образования не могут быть внедрены несмовместимые с христианской картиной мира и более того - по сути богоборческие "научные" идеи?
Это было всегда и наше время ничем не отличается.

Цитата:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; И от истины отвратят слух и обратятся к басням"

(2Тим.4:3, 4).

Fox-ik писал(а):
а про ЭНИО - все непознанное должно служить государству)))))

Подход, ничего общего с христианским сознанием не имеющий.
Христианин только тогда Христианин - когда они приемлет только то, что от Бога, что бы это ни было, потому что все, что от Бога - во благо и спасение, и отвергает все, что не от Бога, хотя бы это и казалось благом или пользой.

Почитайте об эниологах у Иеромонаха Анатолия (Берестов) :

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a ... er/19.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 15:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 411

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Всё-таки выскажу крамольную идею. Разве молитва, которую произносишь мысленно, не является признанием того, что мысли материальны?

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 16:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
Всё-таки выскажу крамольную идею. Разве молитва, которую произносишь мысленно, не является признанием того, что мысли материальны?

Не примитивизируйте молитву до уровня мысли, даже если она произносится "мысленно".

Преподобный Иоанн Лествичник, "О молитве":
Цитата:
Молитва, по качеству своему, есть пребывание и мистическое соединение человека с Богом; по действию же, она есть утверждение мира, примирение с Богом, матерь и вместе дщерь слез, умилостивление о грехах, мост для перехождения искушений, стена, защищающая от скорбей, сокрушение браней, дело Ангелов, пища всех бесплотных, будущее веселие, бесконечное делание, источник добродетелей, виновница дарований, невидимое преуспеяние, пища души, просвещение ума, секира отчаянию, указание надежды, уничтожение печали, богатство монахов, сокровище безмолвников, укрощение гнева, зеркало духовного возрастания, познание преуспеяния, обнаружение душевного устроения, предвозвестница будущего воздаяния, знамение славы. Молитва истинно молящегося есть суд, судилище и престол Судии прежде Страшного Суда.


При этом если рассматривать вопрос материальности мысли в контексте нехристианской ни разу идеи "воздействия мыслью" на материальный мир, то применительно к молитве (ее природе) нужно помнить, что, цитирую:
"Апостол Павел говорит, что в сердцах христиан Дух Святой молится Отцу, взывая: "Авва! Отче!" (Гал. 4:6). Христианская молитва есть вслушивание в этот голос Божий внутри сердца. Не сам человек молится - Бог молится в нем: "Что много говорить? - пишет преподобный Григорий Синаит. - Молитва есть Бог, делающий все во всех, ибо одно действие Отца и Сына и Святого Духа, делающего все во Христе Иисусе.
...Все, что объединяют в понятии "плоды молитвы," является даром свободной воли Божьей, а не следствием прилагаемых усилий." (Игумен Иларион (Алфеев). "Таинство веры." Введение в Православное Богословие, Глава 9)

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 24 окт 2013, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 16:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6500

Возраст: 42
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
а как тогда вы объясните то же явление во сне Д. И. Менделееву его таблицы? (м.п. верующему человеку).
или - когда долго о чем-то думаешь, к тебе начинает сама "прыгать в руки" информация по нужному вопросу?
К чему это отнести?
(нехристианское объяснение - подключение к эгрегору или к общему банку данных) - а христианское?

_________________
उज्ज्वल- Уджвала.
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
小灰狐狸一步一步地达到目的


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2534

Возраст: 47
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
а как тогда вы объясните то же явление во сне Д. И. Менделееву его таблицы? (м.п. верующему человеку).
или - когда долго о чем-то думаешь, к тебе начинает сама "прыгать в руки" информация по нужному вопросу?
К чему это отнести?
(нехристианское объяснение - подключение к эгрегору или к общему банку данных) - а христианское?

Господь помог рабу Своему Менделееву, ничего сверхъестественного в пророческих снах нет.
Иное бывает от ангелов Божиих, а иное, сестра, бывает и от лукавого. Смотря о чём "долго думаешь". Запрыгнуть в руки может всё, что угодно. :D
Но это не значит, что мысль материальна. Просто мы живём в материальном мире.

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 16:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
... а христианское?

Читайте Библию. Духом Святым дается в дар человеку и мудрость, и знания, те, которые от Бога.
"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии." (1 Кор. 2:9-10)
"Дары различны, но Дух один и тот же, и служения различны, а Господь один и тот же" (1 Кор. 12:4;5).
"Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же духом" (1 Кор. 12:7,8).

Но не всякое знание - от Бога (как выше замечательно написал р.Б. Артемий, "Запрыгнуть в руки может всё, что угодно"). Знание же от Бога - всегда истинно и никогда не душевредно.
"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него". (1 Кор. 8:3)

И соответственно, имея Промысел о каждом человеке, Бог дарует и разные таланты, и в том числе к восприятию и реализации даруемых знаний (читайте притчу от талантах - Евангелия от Матфея 25: 14-30).
Другой вопрос - как человек распоряжается полученными от Бога знаниями и талантами - в богоугодных делах или нет.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 20:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1182

Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
4. Любое вещество или энергия или жизнь в основе своей содержит информацию.


Цитата:
13. Мы потому и можем мыслить, что есть беспредельная мысль, как потому дышим, что есть беспредельность воздушного пространства. Вот отчего и называются вдохновением светлые мысли о каком-либо предмете. Мысль наша постоянно течет именно под условием существования беспредельного мыслящего Духа. Вот почему Апостолы говорят: мы не довольни есмы от себе помыслити что, яко от себе, но довольство нашие от Бога [2 Кор. 3, 5]. Вот почему и Спаситель говорить: не пецытеся, како или что возглаголете, дастбося вам, что возглаголете [Мф. 10, 19]. Видишь, и мысль и даже самое слово (вдохновение) приходят к нам отвне. Это впрочем в состоянии благодати и в случае нужды. Но и в обыкновенном нашем положении - все светлые мысли от Ангела хранителя и от Духа Божия; тогда как, напротив, нечистые, темные - от нашего поврежденного существа и от диавола, всегда приседящаго нам. Как же нужно вести себя христианину? Бог Сам есть действуяй в нас [Филип. 2, 13]. Вообще везде в мире мы видим царство мысли, как во всем составе видимого мира, так в частности - на земле, в обращении и жизни земного шара - в распределении стихий света, воздуха, воды, земли, огня (в сокровенности), тогда как другие стихии разлиты во всех животных - в птицах, рыбах, гадах, зверях и человеке, - в их мудром и целесообразном устройстве, в их способностях, нравах или привычках, - в растениях, в их устройстве, в питании и проч., словом - везде видим царство мысли, даже в бездушном камне и песчинке.
Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2013, 20:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1182

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
45. Цени по достоянию величайшее чудо Иисуса Христа, Сына Бога Живаго, являемое в причащении с верою Его божественным Тайнам. Какое же чудо? Упокоение и оживотворение твоего сердца, умерщвленного грехом, столь явное после предшествующего часто причащению сердечного беспокойства и духовной смерти. От привычки не почитай его никогда за нечто обыкновенное и маловажное: такие мысли и расположения сердца навлекают на тебя гнев Господень, и ты не будешь после причащения вкушать мира и жизни. Живейшею сердечною благодарностью за дары оживотворения стяжавай жизнь от Господа, и вера твоя да возрастает более и более. Боязнь и беспокойство от неверия происходят. Возникновение их во время причащения почитай за верный знак, что ты удаляешься неверием от Жизни, предлежащей в Чаше, и не обращай на них внимания. О вера! вера! ты сама еси чудо для нас! Ты-то нас спасаешь: вера твоя спасе тя [Мрк. 5, 34]. И после живой веры в истину Божию мы всегда отходим от Господа в мире; напротив, после маловерия - всегда без мира. Ах! сатана входит часто после недостойного причащения Св. Таин, и он-то всячески старается поселить в нашем сердце свою ложь, т.е. неверие, потому что неверие все равно, что ложь. Человекоубийца искони, он всячески старается и ныне убить человека своею ложью и разными помыслами и, прокравшись в сердце в виде неверия или какой-либо страсти, после оказывает достойным себя образом, больше - нетерпением и злобою. И видишь, что он в тебе, да не вдруг-то часто избавишься от него, потому что обыкновенно старается запереть в сердце все пути к выходу из него - неверием, ожесточением и другими порождениями своими. Всуе ты трудишься во мне, падший архистратиг. Я раб Господа моего Иисуса Христа. Ты, вознесенная гордыня, унижаешь себя, так усиленно борясь со мною слабым. Так мысленно говори злому духу, лежащему тяжким бременем на сердце твоем и нудящему тебя ко злу разного рода. Гордому духу как бич огненный эти слова, и он, посрамленный твоею твердостью и мудростью духовною, убежит от тебя. Ты это сейчас увидишь, осяжешь и удивишься чудной в себе перемене: тяжкого, убийственного для души бремени в сердце не станет, сделается так легко, легко, и убедишься ты осязательно, что есть духи злобы поднебесные, ищущие постоянно погибели нашей, ядом мрачных и злобных помыслов отравляющие сердце наше, усиливающиеся разрушить любовь к людям и общительность с ними.
Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


Не понятно, да наверное и безразлично прямую мысль поймет или догадается!?

Вот книжку читаю :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 25 окт 2013, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
И еще про познание мира и опасности на этом пути:

http://krasnye-okny.prihod.ru/nachinays ... w/id/12153

Цитата:
Вопрос: Как православный христианин должен жить в миру, общаться с другими людьми в семье, на работе, в быту?

Ответ: Церковная жизнь православного христианина не кончается за стенами храма.
Большую часть нашей жизни мы проводим в миру, общаясь с такими же, как мы сами, несовершенными и страдающими от своего несовершенства людьми.
Поэтому очень важно, чтобы мы не теряли от этого общения полученную в храме Благодать, но, напротив, преумножали Её победами над воинствующим против нас в этом мире Злом.
Церковь учит нас, как вести эту невидимую битву, как отражать нападения диавола, как укрепляться в Духе, как возрастать и совершенствоваться в добродетели, Она же предоставляет нам и целительные средства для излечения душевных ран, полученных от врага в этой битве.
Церковь именует христианина «воином Христовым». Опытный воин прекрасно понимает, что от степени его подготовки зависит не только победа, но и сама его жизнь, и потому старательно поддерживает свою боеспособность, уделяя немалое время на постоянную тренировку.Также и христианин не должен позволять себе расслабляться и ослабевать на пути духовного совершенствования.
Оттого что вы не будете бороться с диаволом, он не перестанет нападать на вас, но, напротив, использует ваше послабление, чтобы ввести вас в грех и разграбить собранные вами плоды вашей духовной работы.
Нужно помнить, что с того момента, как вы встали на путь Спасения, на вас ополчается злобный противник, исполненый ненавистью ко всему святому, обладающий огромной силой и многотысячелетним опытом погубления человеческих душ.Только человек, полагающийся не на свои слабые силы, но предающий себя в руки Божьи и вооружаемый Церковью оружием Благодати, имеет надежду выйти из этой битвы победителем.
Благодатью Святого Духа и смирением христианина сокрушается вся сила Сатаны.
Итак, выходя за стены храма в мир, приготовьтесь к борьбе с тремя главными врагами христианина: миром, плотью и диаволом.
Мир ополчается против нас своими искушениями: богатством и суетной славой, общением с людьми, чуждыми Духу Христову, политическими страстями и материальными заботами, страхами стать жертвой преступления и военными угрозами, пропагандой разврата и многими другими.
Плоть наша восстаёт на нас чревоугодием и блудной похотью, стремлением к телесному комфорту и наслаждениям, болезнями и ленью, всячески стремясь доказать своё превосходство над духом, заставляя человека все силы души употреблять на удовлетворение плотских потребностей.
Диавол же, используя все средства своих соратников мира и плоти, атакует нас помыслами, соблазнами и искушениями, используя для этого все органы чувств человека: зрение – поражая его видами чужого богатства, похотливыми фильмами и изображениями; слух – услаждая его льстивыми речами, отупляющей сознание музыкой и растлевающим душу сквернословием; обоняние – изысками кулинарных и косметических запахов; вкус – приучая его к сластолюбию и алкоголю; осязание – всей гаммой плотских ощущений: от удобной одежды до блудных прикосновений.
Главный же объект диавольких нападений – наш несовершенный, омраченный безбожием человеческий разум.Диавол поражает его помыслами гордыни, возбуждает в нём уводящие от реальной жизни мечтания, приучает его полагаться не на Всеведущего и Всемогущего Бога, но на свои слабые силы, подталкивает к самокопанию и бесплодной пытливости в вещах второстепенных, уводит с пути познания Бога в дебри оккультных еретических учений. Сознание человека, не просвещённого Истиной Евангелия, не преображенное Благодатью Святого Духа, становится союзником диавола в деле погубления человеческой души.
Поэтому очень важно, чтобы христианин учился реализовывать знания, получаемые через чтение Священного Писания и духовных книг, через проповеди священников, знания, подкрепленные собственным опытом молитвенного общения с Богом, в свою повседневную жизнь в миру.
Нужно учиться видеть окружающий мир глазами ученика Христова, соотносить свои мысли и поступки с Божьими Заповедями, в своих взаимоотношениях с близкими и чужими людьми руководствоваться главной Запоредью Любви, учащей нас не делать другим того, чего мы бы не хотели, чтобы делали нам.
Апостол Павел, в Послании к жителям Коринфа пишет: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.»

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2013, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4716

Возраст: 45
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Елена Юрьевна писал(а):
Всё-таки выскажу крамольную идею. Разве молитва, которую произносишь мысленно, не является признанием того, что мысли материальны?

Не примитивизируйте молитву до уровня мысли, даже если она произносится "мысленно".

Преподобный Иоанн Лествичник, "О молитве":
Цитата:
Молитва, по качеству своему, есть пребывание и мистическое соединение человека с Богом; по действию же, она есть утверждение мира, примирение с Богом, матерь и вместе дщерь слез, умилостивление о грехах, мост для перехождения искушений, стена, защищающая от скорбей, сокрушение браней, дело Ангелов, пища всех бесплотных, будущее веселие, бесконечное делание, источник добродетелей, виновница дарований, невидимое преуспеяние, пища души, просвещение ума, секира отчаянию, указание надежды, уничтожение печали, богатство монахов, сокровище безмолвников, укрощение гнева, зеркало духовного возрастания, познание преуспеяния, обнаружение душевного устроения, предвозвестница будущего воздаяния, знамение славы. Молитва истинно молящегося есть суд, судилище и престол Судии прежде Страшного Суда.


При этом если рассматривать вопрос материальности мысли в контексте нехристианской ни разу идеи "воздействия мыслью" на материальный мир, то применительно к молитве (ее природе) нужно помнить, что, цитирую:
"Апостол Павел говорит, что в сердцах христиан Дух Святой молится Отцу, взывая: "Авва! Отче!" (Гал. 4:6). Христианская молитва есть вслушивание в этот голос Божий внутри сердца. Не сам человек молится - Бог молится в нем: "Что много говорить? - пишет преподобный Григорий Синаит. - Молитва есть Бог, делающий все во всех, ибо одно действие Отца и Сына и Святого Духа, делающего все во Христе Иисусе.
...Все, что объединяют в понятии "плоды молитвы," является даром свободной воли Божьей, а не следствием прилагаемых усилий." (Игумен Иларион (Алфеев). "Таинство веры." Введение в Православное Богословие, Глава 9)
+++++++ Спасибо!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2013, 18:24 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 87

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Разумеется, мысли материальна. Но материализуют ее исключительно наши сознательные либо бессознательные действия.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2013, 22:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1182

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
93. Мы от других часто слышим или читаем нередко в сочинениях других то, что Бог положил на наши умы и сердца, что мы сами лелеяли, т.е. часто мы встречаем свои любимейшие мысли у других и мечтаем, как будто бы они у нас взяты и будто они новые и составляют исключительно нашу собственность. Мысли самолюбивые! Как? разве не един Господь Бог разумов, разве не един Дух Его во всех ищущих истины? Разве не един Просветитель наш, просвещающий всякого человека, грядущаго в мир [Иооан. 1, 9]. Слава Единому, слава всех любящему и всем неоскудно подающему дары свои духовные и телесные! Слава не зрящему на лица и открывающему тайны Своей любви, всемогущества, премудрости - младенцам [Лк. 10, 21]. Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


Вот по моему очень актуально, про Великие мысли :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2013, 23:57 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 856
Молчун » 30 Октябрь 2013 писал(а):
Цитата:
Слава Единому, слава всех любящему и всем неоскудно подающему дары свои духовные и телесные! Слава не зрящему на лица и открывающему тайны Своей любви, всемогущества, премудрости - младенцам [Лк. 10, 21]


Вот по моему очень актуально, про Великие мысли :lol:


<<В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение >>[Лк. 10, 21]

Слова и мысли ,бывают разные.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2013, 20:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5264

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik » 24 Октябрь 2013 писал(а):
а как тогда вы объясните то же явление во сне Д. И. Менделееву его таблицы? (м.п. верующему человеку).

Говорят, таблица сначала приснилась Пушкину, но он ничё не понял и тогда она приснилась Менделееву... :D

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает,
что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2013, 21:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4003

Возраст: 46
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd » 18 Октябрь 2013 писал(а):
Время от времени слышу от знакомых, что мысль материально, не надо притягивать к себе плохое, надо настраиваться на позитив, и тогда всё будет хорошо.
С одной стороны, конечно, здравое зерно в этом есть - человек, который всё время твердит, что он больной, здоровым вряд ли станет, и цель нужно сначала поставить, а потом её достигать. Но отдаёт всё это, как минимум, суеверием.
Вот, дали ещё посмотреть фильм "Секрет", он же "Тайна". Фильм смотреть не стал, описание прочел, и что-то стало совсем не весело, поскольку муть явная, и ведутся на неё многие.

Собственно, вопрос: есть ли какой-то православный ответ на эти идеи, желательно - грамотно изложенный? У о. Серафима (Роуза), в частности, нет ли чего-то на эту тему?


Есть Евангелие от Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

Ещё добавлю, что ни что не строится без проекта.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2013, 22:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10445

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо.

_________________
У России два врага:
Чернослив и курага.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2013, 20:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1182

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Наши душевные расположения, даже не выражаемые внешними знаками, сильно действуют на душевное расположение других. Это бывает сплошь и рядом, хотя не все замечают это. Я сержусь или имею неблагоприятные мысли о другом: и он чувствует это и равным образом начинает иметь неблагоприятные мысли обо мне. Есть какое-то средство сообщения наших душ между собою, кроме телесных чувств; что же касается действия души на других через чувства, то через чувство зрения душа удивительно действует на другого человека, хотя бы он был вдали от нас, но только был бы доступен нашему зрению и был на этот случай, когда мы устремляем на него свой взор, один. Так мы можем зрением привести другого в неловкое положение, в замешательство. Случалось мне не раз пристально смотреть из окна своего дома на проходящих мимо дома - и они, как бы привлекаемые какою-то силою к тому самому окну, из которого я смотрел, оглядывались на это окно и искали в нем лицо человеческое; иные же приходили в какое-то замешательство, вдруг ускоряли поступь, охорашивались, поправляли галстук, шляпу и прочее. Есть тут какой-то секрет. Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


Многоточие ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2013, 10:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4003

Возраст: 46
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Цитата:
Есть тут какой-то секрет. Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


Многоточие ...

Просто люди от эгоизма своего позабыли что мы водимся ангелами, и обитель свою(плоть) соделываем им местом жительства.

Евангелие: И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобраз­им его? Оно – как зерно горчичное, которое, когда сеет­ся в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда по­сеяно, всходит и становит­ся больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укры­ваться птицы небесные.

Евангелие: Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища по­коя, и не находит; тогда говорит: воз­вращусь в дом мой, откуда я вышел. И, при­дя, находит его незанятым, выметен­ным и убран­ным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злей­ших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того по­следнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 15 окт 2014, 09:00 
пока присматриваюсь

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 07:29
Сообщения: 10

Вероисповедание: Православный, МП
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопит, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему, не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте.Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. "Любите друг, друга ибо Господь во всех и веру имейте, что Бог в вас". 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Кто, Евангелие не знает, тот мертвечину отпевает. Иисус сказал: пускай мёртвые, своих мертвецов погребают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 15 окт 2014, 09:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 14997

Вероисповедание: Православный, МП
ДВ вы вернулись никак? :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2014, 19:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 856
Никто не знает?Че Костин Григорий забанен.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2014, 19:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 10445

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Такой вопрос - нарушение правил форума. ("Действия модераторов не обсуждаются").
Однако, я отвечу. Видимо, у модератора были причины для такого действия. Возможно, в "Костин Григорий" он узнал другого участника, ранее заблокированного.

_________________
У России два врага:
Чернослив и курага.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 16:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:38
Сообщения: 350

Вероисповедание: Православный, МП
1) Мне кажется проблема не в том что материальна или нет мысль ...
а в том на что готов пойти человек что бы достичь желаемого.
Вспомнилась Бальзаковская шангреневая кожа ..
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Шагреневая_кожа[/url]

Сюжет не новый ... Джин из бутылки ... все это уже было и не раз.
2) Причина по которой люди верят так же очень проста:
Ах обмануть меня не сложно я сам обманываться рад.
Так же нельзя исключать и бесовское влияние ...
Но тут не стоит искушаться к сожалению враг всеми нами вертит как хочет
и определить кем больше вряд ли возможно.
Плохо ли то что описано в начале темы ... да плохо,но чем это хуже других ошибок (курения, пьянства... ) ... я не знаю.

3) Известный запротоколированный пример "материальности" мысли опыты с Кулагиной
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB ... 5%E2%ED%E0
Если этого мало то жития святых.
Если и этого мало сейчас появились разные приборы которые управляются "мыслью":
OCZ NIA - управляй компьютером силой мысли!
http://www.3dnews.ru/565434/page-2.html
Управление освещением силой мысли на зимних Олимпийских играх
http://www.3dnews.ru/586654/
Игра с мысленным управлением побудила нас изучить себя
http://www.membrana.ru/particle/3579
Лампа из Принстона чувствует мысли через квантовую вероятность
http://www.membrana.ru/particle/1956
http://licrym.org/index.php/Лампа_настроения
http://geektimes.ru/post/67410/
Говорить что эти приборы управляются мыслью не правильно, это не сколько читают мысль сколько отражение отражения.
То есть человек думает это отражается в его мозговых волнах... что и фиксируются приборами.
Но с точки зрения большинства людей принципиальной разницы нет.
Вопрос о том существует ли мысль в отрыве от мозговой активности или нет это скорее вопрос веры чем реальных фактов.
4) Так же очевидно что мы не знаем что нам надо ... кто то просит разумения а оказывается что все понимает но вытерпеть не может.
Кто то терпения а что делать не знает ...
5) Так же понятно что просить нужно нам сложно так как часто просим гноя так как он нам ближе:
Приноси Богу прошения свои сообразно с Его славою, чтобы возвеличилось пред Ним достоинство твое и возрадовался Он о тебе.
Если кто попросит у царя несколько гноя, то не только сам себя обесчестит маловажностию своей просьбы, как показавший тем великое невежество,
но и царю своею просьбою нанесет оскорбление.
Так поступает и тот, кто в молитвах своих у Бога просит земных благ.
Ибо вот Ангелы и Архангелы, сии вельможи Царя, во время молитвы твоей устремляют на тебя внимание, с каким прошением обратишься к Владыке их;
и изумляются и радуются, когда видят, что ты, земной, оставил плоть свою и просишь небесного;
и, напротив того, огорчаются, смотря на того, кто оставил небесное и просит своего гноя.
--------------------------------------------------------
6) Самая большая проблема которую многие из нас не понимают что легкий результат обесценивает труд.
Нажми на кнопку - получишь результат,
И твоя мечта осуществится,
Нажми на кнопку, но что же ты не рад,
Тебе уж больше не к чему стремиться?

Обучение со сверх-человеческой скоростью
Посмотрите на эту перчатку. Пускай вас не обманывает ее кажущаяся простота. Эта, на первый взгляд, скучная черная кожаная перчатка без пальцев, которая выглядит как любая другая из спортивного магазина, при помощи микро-вибраций может ускорить процесс изучения, к примеру, мелодии для фортепьяно!

Я снова подхожу к пианино. Первые несколько попыток все-таки даются с трудом. Учить мелодию приходится, несмотря ни на что, но уже через несколько минут я могу сыграть мелодию идеально. Меня не покидает ощущение, что я набрел на один из своих нераскрытых талантов и от этого я испытываю приятную возбужденность.

«Вы ведь просто знаете, что должны делать, не так ли?» — замечает Сейм. Она недавно научилась играть «Оду Радости» нося перчатку во время подготовки заявления для нового гранта под исследования. «Как будто смотришь на чужую руку», — подшучивает надо мной она.

Старнер и его коллеги считают, что многократные вибрации, которые создает перчатка, стимулируют мышечную память, что, в свою очередь, снижает время, которое необходимо потратить на репетиции. Они также изучили эффект от перчатки на людей с травмами позвоночника и обнаружили, что она может помочь им частично вернуть чувствительность рук. Сейчас лаборатория Старнера пытается найти применение перчатки также в обучении азбуки слепых — это бы показало, что данная технология способна помочь изучить не просто последовательности, но также и язык.

http://geektimes.ru/post/224737/
--------------------------------------------------------
7) Ну и снова к вопросу как мы желаем не того:
Олеся Николаева «Небесный огонь» и другие рассказы».
Главная тема книги: Промысл Божий в нашей жизни.
Вот ссылка на видео с отрывком который ниже.
http://www.pravoslavie.ru/sm/52626.htm
Вот ссылка на саму книгу или по крайне мере её часть.
http://www.litmir.net/br/?b=161866&p=1
И тем не менее я ко всем «исполненным желаниям» отношусь с некоторой опаской. Все‑таки просить надо с рассуждением и осторожностью,
ибо не знаешь, что за крест выпрашиваешь себе… А ведь, как утверждали святые отцы, выпрошенный крест — самый тяжелый.
Например, моя мама всегда мечтала, чтобы ей не приходилось мыть посуду и убирать…
А моя подруга актриса и певица Люля мечтала эмигрировать («только бы вырваться из этой проклятой страны!»).
А мой приятель Леня Золотаревский мечтал стать баснословно богатым.
А красавица Ирэн мечтала научиться водить машину и купить себе что‑то вроде «альфа — ромео».
И вот у моей мамы произошел инсульт, и она последние десять лет жизни не мыла посуду и не убирала дом, а просто лежала в постели.
А Люля уехала в Израиль и там поселилась в кибуце и — актриса, певица, балерина — ходила каждый день, ради пропитания, на очистку леса собирать там какие‑то ветки, а вся ее заграничная артистическая карьера свелась к простой самодеятельности: по праздникам она пела в застольях и по — актерски выразительно рассказывала анекдоты.
А Леня Золотаревский сказочно разбогател, но у него украли ребенка и требовали за него выкуп.
И когда он выкупил сына, тот сильно заикался, а сам Леня вскоре умер от лейкемии. Врачи говорили: это все — от перенесенного стресса.
А красавица Ирэн научилась водить машину, но поскольку у нее не было денег, она продала свою трехкомнатную квартиру в новом доме, на эти деньги купила «альфа — ромео» и сняла двухкомнатную квартиру в центре. А потом вдруг хозяева квартиры немыслимо взвинтили цены, Ирэн разнервничалась и разбила машину и в результате вынуждена была переселиться к бывшему мужу. Он жил с молодой женой и двумя маленькими сыновьями — погодками.
И Ирэн полгода прожила у них в кладовке, а потом куда‑то исчезла.

Честно говоря, и я подчас думаю: «Слава Тебе, Боже, что Ты не исполнил некоторых моих безумных желаний!»
Владыка Антоний Сурожский не без иронии вспоминал, как в детстве, увидев у своего дядюшки вставную челюсть, которую тот на ночь клал в стакан с водой, страстно желал иметь такую же.
А я в детстве, увидев в гостях у своей бабушки старую лагерницу, отсидевшую в сталинские времена по политической статье, залихватски курившую «Беломор» и приятным баском весьма артистично рассказывавшую о своих злоключениях, страстно захотела тоже вот так — пострадать, безвинно отсидеть срок, быть взвешенной на Божьих весах и оказаться в этой жизни — весомой.
...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 12:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10419

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
насчет материальности мысли - про торсионные поля забыли и про ноосферу Вернадского.

ААААААААААААААА!!!!! Не нада!!!!!!!! И Вернадского переврали и Гуревича(ввел понятие биополя)
Это сенсы всякие навыдумывали. Враки всё!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 12:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10419

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Цитата:
Наши душевные расположения, даже не выражаемые внешними знаками, сильно действуют на душевное расположение других. Это бывает сплошь и рядом, хотя не все замечают это. Я сержусь или имею неблагоприятные мысли о другом: и он чувствует это и равным образом начинает иметь неблагоприятные мысли обо мне. Есть какое-то средство сообщения наших душ между собою, кроме телесных чувств; что же касается действия души на других через чувства, то через чувство зрения душа удивительно действует на другого человека, хотя бы он был вдали от нас, но только был бы доступен нашему зрению и был на этот случай, когда мы устремляем на него свой взор, один. Так мы можем зрением привести другого в неловкое положение, в замешательство. Случалось мне не раз пристально смотреть из окна своего дома на проходящих мимо дома - и они, как бы привлекаемые какою-то силою к тому самому окну, из которого я смотрел, оглядывались на это окно и искали в нем лицо человеческое; иные же приходили в какое-то замешательство, вдруг ускоряли поступь, охорашивались, поправляли галстук, шляпу и прочее. Есть тут какой-то секрет. Св. Иоанн Кронштадтский МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ


Многоточие ...

Есть. Только уже не секрет. В посмертном явлении духовной дочери свт Игнатий Брянчанинов сообщил о нем.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 18:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 212

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
ДВ вы вернулись никак? :lol:

Вернуться плохо ,или хорошо?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 19:04 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 212

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Fox-ik » 24 Октябрь 2013 писал(а):
а как тогда вы объясните то же явление во сне Д. И. Менделееву его таблицы? (м.п. верующему человеку).

Говорят, таблица сначала приснилась Пушкину, но он ничё не понял и тогда она приснилась Менделееву... :D

А, Вам приснилась ,поняли ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2017, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 14997

Вероисповедание: Православный, МП
НеОн писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
ДВ вы вернулись никак? :lol:

Вернуться плохо ,или хорошо?


Вы ДВ, или просто пока за него тапки держите? :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: