Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православие и сектантство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Говорить, что в 90-х трудно было прийти в Православие - это ... это надо было в другой стране жить.

Да я не говорю, что трудно было прийти в Православие. Но у меня сложилось впечатление по рассказам пришедших в 90-е, что литературу трудно было добыть качественную. Возможно, имелось в виду, что покупать особо не на что было, а может, по городам разные ситуации. У нас в большом городе был один храм, второй только восстанавливали. Но не знаю, честно сказать, как там было с литературой. Запомнила только, что дама одна, которая ушла тогда в Православие, рассказывала, что ей не рекомендовал священник читать Библию - только брошюрки с разъяснениями, а то неправильно поймет. Она-то все равно читала, а многие и нет...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9074

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Может быть, все в инете читают?

Неудобно с экрана монитора серьезные книги читать. Если только на принтере распечатать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Ивона писал(а):
Еллана, но вы ведь не думали, что пришли в Православие? Или вам было всё равно, к кому идти? Идея сектантства вас не пугала? Ведь любое сообщество вне Церкви это не Православие, и размер разногласий не важен. Оно в любом случае - секта. :(

Конечно, уж я не настолько темная была, не считала, что пришла в Православие. А пропаганда на что? Нам ведь объясняли, что:
...Православие - тьма и мрак, а истинная вера, без заблуждений, - только здесь, в этой секте.

Ну да, "тьма и мрак", это знакомо. Ну, так как вас откровенно обманули, Господь за вас и вступился, и вывел на свет. Слава Богу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
+ У меня с той поры три шкафа чудеснейших книг. Сейчас, правда, они как-то исчезли в храмах. Может быть, все в инете читают?
Вот, да. В сети-то теперь можно найти буквально все, а в храмах...

В храме мало литературы, это правда. Зато появились специальные магазины православной литературы, в том числе интернет-магазины. Довольно удобно, только выбрать трудно. Пока пыталась купить разную литературу для понимания богослужения, приобрела три почти дублирующих друг друга книги. Но толком разъяснений все равно нет. Пошла на курсы - там литургика один час в неделю. А вы говорите - не тайна... :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Ивона писал(а):
Может быть, все в инете читают?

Неудобно с экрана монитора серьезные книги читать. Если только на принтере распечатать.

Согласна. Я тоже люблю настоящие книги, да ещё подчеркнуть то, что нравится, и на последней страничке сделать себе ссылочку. ))) Но в последнее время как-то начинаю привыкать читать с экрана. А распечатывать неудобно, получаются такие громоздкие неудобные альбомы. (((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


Последний раз редактировалось Ивона 19 сен 2017, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Вот, да. В сети-то теперь можно найти буквально все, а в храмах...

В храме мало литературы, это правда. Зато появились специальные магазины православной литературы, в том числе интернет-магазины. Довольно удобно, только выбрать трудно. Пока пыталась купить разную литературу для понимания богослужения, приобрела три почти дублирующих друг друга книги. Но толком разъяснений все равно нет. Пошла на курсы - там литургика один час в неделю. А вы говорите - не тайна... :lol:

Ну вот же:
http://verapravoslavnaya.ru/?Liturgiya

http://verapravoslavnaya.ru/?Evharistiya

http://verapravoslavnaya.ru/?Bozhestvennaya_liturgiya

http://verapravoslavnaya.ru/?Kratkii_us ... latoustogo

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Liturgiya_chin

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):

Такого плана статьи уже все перелопатила. Все равно есть ощущение, что что-то важное от меня скрыли. :lol: Может, придираюсь уже.

Я на "Елицы оглашенные, изыдите" еле удерживаюсь, чтобы не рассмеяться. На меня уже диакон косится. Вот что делать, а? Ну всю службу стою и молюсь спокойно, а тут прямо уже готовлюсь - глаза в пол, платок на щеки...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Ивона писал(а):

Такого плана статьи уже все перелопатила. Все равно есть ощущение, что что-то важное от меня скрыли. :lol: Может, придираюсь уже.

Не, вот конкретно там всё важное точно есть. ) Посмотрите. Но, может быть, просто пора приобретать молитвенный и таинственный опыт. ) Без него любое знание ничего не значит.

А что смешного, не пойму, простите?
Помню, когда я стала крестной матерью и на следующее воскресение привела чадо причащаться, в храме воспели: "Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостеся, аллилуйя!" Так у меня мурашки пошли от величия и красоты Тайны.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Не, вот конкретно там всё важное точно есть. ) Посмотрите.

Ну вот стараюсь, читаю еще, на курсах посоветовали из "Православия" митр. Иллариона про богослужение раздел прочитать. И там чего расскажут - может, и пойму побольше. Жалко, малый объем, всего час в неделю. Столько же, сколько церковное пение. :cry:

Цитата:
Но, может быть, просто пора приобретать молитвенный и таинственный опыт. ) Без него любое знание ничего не значит.

В смысле? Не поняла, что мне нужно делать? Приступать к Таинствам? Так я это делаю... коряво, наверно, но уж как получается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
А что смешного, не пойму, простите?

Смешно то, что никто никуда не уходит и не собирается.

Ивона писал(а):
Помню, когда я стала крестной матерью и на следующее воскресение привела чадо причащаться, в храме воспели: "Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостеся, аллилуйя!" Так у меня мурашки пошли от величия и красоты Тайны.

Простите, для расширения кругозора. Я думала, это только в Великую субботу поют. Или специальная Литургия служилась для крещаемых?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Ивона писал(а):
А что смешного, не пойму, простите?

Смешно то, что никто никуда не уходит и не собирается.

Если оглашенные не уходят, то мне бы не было смешно. Да они и не приходят, их нет. Это ещё более грустно. Хотя вообще-то у меня нет проблем с чувством юмора.
Цитата:
Ну вот стараюсь, читаю еще....

По общему правилу обучения начинают с основ, а потом обращаются к более сложным сочинениям. Закон Божий, на который я вам дала ссылку - самая основа и есть. Повторно и серьёзно рекомендую.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Chastmz_pyataya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Простите, для расширения кругозора. Я думала, это только в Великую субботу поют. Или специальная Литургия служилась для крещаемых?

В праздники Рождества Христова, Богоявления, в Лазареву субботу, в Великую Пасху и в Пятидесятницу поют.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
По общему правилу обучения начинают с основ, а потом обращаются к более сложным сочинениям. Закон Божий, на который я вам дала ссылку - самая основа и есть. Повторно и серьёзно рекомендую.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Chastmz_pyataya

Ивона, я читала Закон Божий. Честно сказать, не смогла читать систематически и "сплошняком". Все-таки обучение не должно состоять из одного только чтения, необходим живой преподаватель. Но уверяю вас, я многому научилась. В том максимально общем виде, в котором информация представлена на данном очень полезном сайте, - эта информация мной в основном усвоена. На экзамен без подготовки не решусь, но на богослужении, как выразился один из моих однокашников, не "туплю". Но хочется более пространных объяснений.

Цитата:
В праздники Рождества Христова, Богоявления, в Лазареву субботу, в Великую Пасху и в Пятидесятницу поют.

Ну вот этих богослужений в моей практике еще слишком мало было, не уловила. :-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Цитата:
В праздники Рождества Христова, Богоявления, в Лазареву субботу, в Великую Пасху и в Пятидесятницу поют.

Ну вот этих богослужений в моей практике еще слишком мало было, не уловила. :-)

А, тогда многое понятно. Тогда просто посоветую - знания, особенно такие, каких вы добиваетесь, очень детальные, очень пространные, вещь хорошая тогда, когда они основываются на молитвенном и покаянном опыте жизни в Церкви. Начинать надо со своей души. Духовная жизнь - сначала, пространные углублённые познания - потом, только так. Если этот баланс нарушается, то бывают печальные последствия. Примеры и сейчас в жизни есть. Поэтому всегда лучше углубляться в зрение своего сердца, при базовых познаниях, конечно. (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Ивона писал(а):
По общему правилу обучения начинают с основ, а потом обращаются к более сложным сочинениям. Закон Божий, на который я вам дала ссылку - самая основа и есть. Повторно и серьёзно рекомендую.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Chastmz_pyataya

Ивона, я читала Закон Божий. Честно сказать, не смогла читать систематически и "сплошняком".

Уверена, что его глубину вы ещё не разглядели. ))) По опыту и своему и моей дочери знаю. А она по нему сдавала экзамен.
Цитата:
В том максимально общем виде, в котором информация представлена на данном очень полезном сайте, - эта информация мной в основном усвоена.

Не может этого быть. ))) Материалы сайта не "максимально общие". :)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Тогда просто посоветую - знания, особенно такие, каких вы добиваетесь, очень детальные, очень пространные, вещь хорошая тогда, когда они основываются на молитвенном и покаянном опыте жизни в Церкви. Начинать надо со своей души. Духовная жизнь - сначала, пространные углублённые познания - потом, только так. Если этот баланс нарушается, то бывают печальные последствия. Примеры и сейчас в жизни есть. Поэтому всегда лучше углубляться в зрение своего сердца, при базовых познаниях, конечно. (

Ну я так и стараюсь делать. Собственно, и знаний-то добиваюсь не ради "радости познания", а чтобы опыт углублять. Мне кажется, православное богослужение невозможно понять "в теории" - настолько оно сложное и глубокое, как чудный узор. В нем жить надо. Живешь - и изучаешь... как-то так понимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Мне кажется, православное богослужение невозможно понять "в теории" - настолько оно сложное и глубокое, как чудный узор. В нем жить надо. Живешь - и изучаешь... как-то так понимаю.

Точно. ) Мне как-то довелось с год окормляться в маленькой церкви, где певчие стояли буквально в двух шагах от молившихся. Всё было ясно и внятно. Какое же это сокровище - наше богослужение!!!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 21:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Уверена, что его глубину вы ещё не разглядели. ))) По опыту и своему и моей дочери знаю. А она по нему сдавала экзамен.

Я в этом не сомневаюсь. :-) Ну вот не знаю, как-то меня не зацепило так, чтобы я сидела и систематически читала именно Закон Божий. Может, вот курсы сейчас меня простимулируют на более серьезное чтение.

Цитата:
Мне как-то довелось с год окормляться в маленькой церкви, где певчие стояли буквально в двух шагах от молившихся. Всё было ясно и внятно. Какое же это сокровище - наше богослужение!!!

У нас в храме, кстати, вообще прекрасно поют - и на клиросе, и верхний хор - слава Богу, все понятно. И диаконы читают очень внятно и громко. Я сначала думала, везде так, потом стала подозревать, что существует какой-то отбор. :lol:

Искреннее спасибо, Ивона, за добрые советы. Я правда стараюсь и буду стараться еще учиться. А практика - само собой, тоже скребусь потихоньку. :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2017, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Ну вот не знаю, как-то меня не зацепило так, чтобы я сидела и систематически читала именно Закон Божий.
А у вас точно Закон Божий отца Серафима Слободского? Я читала запоем. ) А все другие - ни в какое сравнение не идут.
Цитата:
У нас в храме, кстати, вообще прекрасно поют - и на клиросе, и верхний хор - слава Богу, все понятно. И диаконы читают очень внятно и громко. Я сначала думала, везде так, потом стала подозревать, что существует какой-то отбор. :lol:
Искреннее спасибо, Ивона, за добрые советы. Я правда стараюсь и буду стараться еще учиться. А практика - само собой, тоже скребусь потихоньку. :D

Повезло вам с храмом! Дай Бог помощь!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2017, 14:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 00:51
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, МП
Кстати не в одной религии вроде нет Царство Небесного, а только про рай говорят, вот поэтому по-моему Христианство сильней прочих. Рай у подножья Царство Небесного , где все помилованы, а они сильные духом будут по правую руку Господа, обделенные же в этом мире будут в Раю, по милости Божьей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2017, 21:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 220

Вероисповедание: Православный, МП
Секта проверка , лже ,плевело , зерно .
Взаимоотношения созвездий, Бог определит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2017, 21:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 3586

Вероисповедание: Православный, МП
НеОн писал(а):
Секта проверка , лже ,плевело , зерно .
Взаимоотношения созвездий, Бог определит.

Первую строчку расшифровала. Вы правы!
:roll:

_________________
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 24 сен 2017, 00:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15231

Вероисповедание: Православный, МП
НеОн писал(а):
Секта проверка , лже ,плевело , зерно .
Взаимоотношения созвездий, Бог определит.


НеОн, а можно на трезвую и русским языком, нет, если конечно Вы желаете, чтобы кто-то понимал...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2017, 22:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 220

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
НеОн писал(а):
Секта проверка , лже ,плевело , зерно .
Взаимоотношения созвездий, Бог определит.


НеОн, а можно на трезвую и русским языком, нет, если конечно Вы желаете, чтобы кто-то понимал...

Официально форумская виртуально-реальная злодейка ,не может понять? не верю,Артемиды понятливые ,а чтобы кто-то понимал ,тот поймет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2017, 00:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15231

Вероисповедание: Православный, МП
НеОн писал(а):
Официально форумская виртуально-реальная злодейка ,не может понять? не верю,Артемиды понятливые ,а чтобы кто-то понимал ,тот поймет.


Не верите, так проверьте, проведите опрос на предмет кто вас понимает это же так просто :coffee:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что такое секта?
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2017, 21:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 220

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
НеОн писал(а):
Официально форумская виртуально-реальная злодейка ,не может понять? не верю,Артемиды понятливые ,а чтобы кто-то понимал ,тот поймет.


Не верите, так проверьте, проведите опрос на предмет кто вас понимает это же так просто :coffee:

Просто, когда Вектор направления определяется,если два знают ,значит поняли .


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: