Православный форум Доброе слово

Обнажить шпагу это превратить культурное мероприятие в цирк. Милорадович бы его одной левой завалил.

Судьбоносный момент для истории России был.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

имхо, все зависит....
Как тут выше Валя писала

Ну, в общем, я не знаю, что выбрала бы, будь передо мной такой вопрос - оставить ли детей или ехать за любимым мужем, когда по сути, там, в ссылке, ничем, крме редких встреч нельзя было ему помочь. Но и такие встречи за счастье.
Вот именно что такие решения редко полностью рациональны, но и не блажь, и не романтизм ни разу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Лента писала:

Я понял.... Мать так и не осознала, что натворила. Не в ту сторону считалочка.... Не она потеряла что- то там, а она лишила сына нормальной семьи. Ведь вопрос не стоял или едешь, или развод. Ну сиди ты дома, не разводись, жди мужа, заботься о сыне и рассказывай ему какой у него отец хороший, но слабохарактерный. То есть это, шальной и героический

Светик, почитай по ссылке, что я давала статью. Хорошая статья! Я открыла много нового. Не такие уж редкие встречи у них там были. Многим разрешили жить семейно, с женами. Кое-кто женился уже там, вывозил или оставлял потом и внебрачных детей. И вообще...имхо...нам с нашей колокольни очень трудно их судить, другая эпоха, обстоятельства и т.п.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Там ещё вопрос менталитета и субординации. Трусливо шмальнуть из толпы в спину был единственный вариант.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Историки пишут, что это таки был тоже политический жест со стороны жен. Они поставили себя в оппозицию режиму и добровольно отказались от своих дворянских привилегий - это тоже плевок в трон и не малый. Дворянство - "генофонд" кадров и опора царя. Так что...да, не просто выбор, кого она любит больше, детей или мужа, а заявленная политическая позиция.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Свет, я бы категорически не позволил бы ехать за мной (не приведи, Господи). Сам выделывался, сам отвечай.

Так и они не позволяли. Но кто б их/тебя послушал в такой ситуации.
Я вот в свете последних комментариев подумала, лучше ли было бы, если бы матерям в эту ссылку разрешено было брать детей? Раньше я однозначно воспринимала это как жестокость государства, эдакое дополнительное наказание.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да нет и не должно быть никакой политики в христианском браке. Да долг есть, ну и не разводись, жди мужа.... дети дар Божий, и бросить их, это тоже вызов. И сравнивать это с отказом от привилегий никак нельзя. Если мы говорим о христианском аспекте, то любой политический акт в данном случае является актом противоестественным

Да, спасибо, Валюш, почитаю

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Похоже, скорее самосохранение - сохранение кузницы кадров и дворянской крови. Для дворянского общества и царя, как его главы, болезненна такая потеря.



Наверно, слово "политическое" решение - неправильное...некорректное для того времени. А другое как найти. Отношения дворянин - государь - это сильнее и глубже, чем, скажем, президент- чиновник. Это еще с вассала -феодала идет. Все это больше похоже на личные отошения. Царь: вы меня предали, получите. Женщины -ах, ты так поступил с нашими мужьями - вот тебе! Ах, вот мне? Ну тогда и детей не смейте брать, не дам такую брешь нанести режиму. Имхо, конечно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, я думаю, что детям враз лишенных отцов и добровольно оставленные матерями, эти политические шахматы очень сложны для понимания...

Ну, тем не менее, мемуары матерей мы получили при помощи детей, которые собирали и публиковали - т.е. сохранили любовь к своим родителям. А если вспомнить, что детей воспитывали немного иначе, чем принято теперь...все эти военные корпуса для мальчиков, гувернантки, которые больше времени проводили с детьми, чем родители. И родителей своих дети могли видеть пару раз в день, в итоге - за обедом, да когда гувернантка приведет поцеловать маменьку на ночь...


Нет, я не защищаю тут. Просто, каждая эпоха и ее культурные и проч. слои требуют своего подхода, как мне кажется.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Может и так... А может публикация мемуаров попытка ответа на вопрос "Почему я вырос один?". Хотя вряд ли...

Быть может вопросы в начале темы поставлены некорректно. После фильма я словно бы очнулась. Оказывается совершенно не отличаю "гражданского долга" от "семейного", "христианского". Что первично, какие приоритеты расставить? Взаимоотношения семьи и государства - как строить? Вот о чем речь.


Если люди - семья, такой сценарий возможен. А если еще не семья? Все декабристки выходили замуж за приличных государственных мужей, со статусом и состоянием. А оказались ведомо где. Есть поговорка "Чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта" В примере с декабристами получилось наоборот. Склоняюсь к мысли, что выходя замуж, девушка при самых строгих вычислениях в действительности выходит за кота в мешке. Ведь совершенно непонятно что станется через несколько лет, в какие дебри заведут мужа его самые светлые политические намерения, убеждения и принципы.

Все-таки основная тяжесть семьи ложится-таки на женские плечи.
Хотела написать "это пугает", но скажу иначе: "это трезвит".

_________________
Понимающий мир

Так про кота в мешке, это не только для девушек актуально, а для обеих сторон. Да что там...человек и за себя то не может точно сказать, в какие дебри заведут его убеждения через несколько лет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Простите, все рассуждения не читала, но...
Есть мнение, что Адам уже не мог не вкусить плода после падения жены, т.к. он не хотел оставлять в падении ее одну...
Ну как бы и тут. Это не то, что долг, но-таки долг: быть с мужем до конца, пусть он порицаем от общества, какой второй брак?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика!
Царь же был не просто Сидор Кузьмич, которого из раена прислали.
Царь был помазанник Божий!
Так что идти против царя тогда было однозначно идти против Бога.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну так Ева тоже против Бога пошла...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Уровень Евы был уровень не послушного подростка.
А декабристы вполне понимали что творили.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

И не будем еще забывать, что жена сама по себе дворянка - а значит, у нее генетический "личный договор" с царем, независимо от мужа. Поэтому ее решение - больше, чем решение обычной женщины идти за мужем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валь, для многих титул был лишь формальностью. Дворянин и дворянин, ну и что? Это как присяга на верность Отечеству: кто-то, произнося слова присяги, вкладывает в них всю душу, а кто-то просто шлепает губами. Так и тут.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, "Указ о вольности дворянства" был ещё при Петре-III, а до этого у дворянства выбора не было.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Есть мнение, что на форуме какое-то поветрие... То читаю, что Адам был просто глуп, то читаю, что его падение было предопределено, то, что он пал из солидарности с Евой, то вот это о Еве... Караул! Пощадите!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну... Я тоже, конечно, слышал, типа, Адам послушал Еву потому, что не хотел её оставлять одну, но оношусь к этому, как к частному мнению.

Ну а по поводу "глупости", так не стоит судить о состоянии прародителей до грехопадения по себе. Хотя, конечно, они были призваны к большему совершенству.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да уж... )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ксюш, титул не может быть формальностью. Это не присяга, именно. А система ценностей и жизни. Нам трудно сейчас представить, мы живем уже не в, так сказать, "кастовом" обществе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.