Православный форум Доброе слово

...это логика .....а святые говорят "по мере приблежения к Богу "....каму то и в миру жить надо....рассуждаешь вокруг -- да около....я же - рассматриваю "суть "....почитай все внимательно с самого начала -- посмотри твокруг -- будь обьективна...в Евангилие полно примеров -- посмотри ..да и Талмуде тож.....( честно -- все давай завяжем-- я за 4года стоко неписал )....

"по мере приблежения к Богу ".... - не сомневаюсь!
почитаю-посмотрю-постараюсь быть
давай завяжем

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

...эээ..я вообще ничего неутверждаю ....каждый сам решает для себя --- речь шла про лекарства ....т.е. продолжение -- пословицы -- яблоко от яблони -- не далеко падает....мне далеко по барабану--- што и как и кто паступает...пинцет какой то....женский...с самомнением...

Понять? Да зачем же? Мы ведь все здесь только воздух сотрясаем...

Ну, а на деле, Андрей, я, пока дети были младшего возраста(сейчас они уже взрослые люди), всегда с радостью принимала советы к воспитанию. Но, серьезно относилась только к тем, которые исходили от людей, воспитавших пять и более детей {у меня их трое). По той простой причине, что философствовать(особенно отвлеченно) ничего не стоит, а человек знающий и лишнего не скажет. Ну и надеюсь, что Вы хоть с тем, что "жена чадородием спасается" спорить не станете?

...стану....вырывать контексты из посланий и цитиривать -- простестанская и сектансткая способность -- следует рассматривать полное писание ....отдельно взятая фраза -- "спасется "--- при рассуждение - давольно глупа.....( .."лучше бездетность с добродеятелью "....а плодородное множество нечестивых не принесет пользы "...)...".спасется чадородием "--следует понимать воспитает -- потому как несмысл родить --а суть воспитать Человека -- в Вере --то што и хочет Господь...потому и исчет Иисус любовь не ту -- перед которой потакают своим детям и выполняют любые капризы --- " потом от такой яблони отведаешь яблочко и нерад будешь - так кисло оно"....патому и следует больше уделять внимание той любви --што всегда -- Вере....впрочем ШТО ПОСЕЕШЬ - ТО И ПОЖНЕШЬ.....(канешно и сеятель должен быть с царем в голове ).....димагогия ....билин...

А как,как перевести этот набор слов?
Или это так.... мысли...вслух....

Андрей, у меня ещё одна просьба, (просто как у любителя Русского языка), пожалуйста, перед размещением текста здесь, проверяй его на орфографию в любом текстовом редакторе.

+1.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

В том-то и дело, Андрей, что блинная демагогия...
Во-первых, начнем с того, что женщина, хоть и обладает свободной волей, но выбирает из Богом даваемого.
Одной дается муж/жених и многодетность, другой - муж/жених и бесплодие, третьей - возгорание сердца такой любовью ко Господу, что она ничего другого не хочет, как только стать "невестой Христовой"
Но, коль скоро мы здесь говорим о семьях, где есть дети, должна Вам сказать, что мать, пожертвовавшая свою жизнь, карьеру и прочие мирские радости ради воспитания детей, уже не будет относиться к своей естественной любви эгоистично. Действительно, семья и дети смиряют.
Ну уж, голубчик, как-то здесь самонадеянно получается... Кто же спорит, что "хорошо" лучше, чем "плохо". Однако, Господь дает ребенка/детей и...что прикажете делать? Следовать Вашему совету? Мне кажется, что количество абортов в стране подтверждают Вашу правоту до некоторой степени!(простите, что пользуюсь Вашими приемами)Несомненно!!! Если Господь дает им жизнь, то дарует и шанс Спасения!
Родились ли и выросли ли Вы в лоне Церкви???
Я надеюсь, что эту фразу следует понимать, как:"Учит...Любви"?
Ну вот, Андрей, мы и пришли к тому, с чего и начали...
Мать, не уходящая на работу и проводящая с детьми целый день, не имеет подсознательного чувства вечной вины перед своими детьми и потому не "замазывает" ее потаканием и поблажками.
НО, перегибать "палку" так же опасно, как и не прикасаться к "ней"

И еще я согласна с высказываниями о.Андрея(Кураева) о том, что с рождением ребенка, в женщине просыпается ХРИСТИАНКА.

...где в кавычках стоит --цитаты из Библии.......и далее -- любовь по плодам узнается ....потому "исчит" плоды -- добродеятели ....и не путайте - Любовь Божию и Любовь к Богу .....(оглянитесь по сторонам -- вокруг -- теория )....

...и то правда ---" ЛЮБИТЬ " так любить .....хачу сказать -- небуду ....морочить себе голову.....редактором...

Андрей, Вы меня простите, но я просто не могу удержаться...
Вот Вы на нескольких страницах распространялись Оле о том, как КТО-ТО должен себя очистить, смирить, яблочко от яблоньки и т.д и т.п.... А здесь к Вам простейшая просьба, не требующая ни сил, ни времени, ни...работы над собой, а лишь минимальное уважение к собеседнику и пару кликов мышкой. А результат?!
Вот поэтому-то я и говорю о теории воспитания, которая начинается с САМОВОСПИТАНИЯ. Т.е. не ближнего, а себя самого.
Простите еще раз.

Подруга рассказала.
Знала она одну семью из троих человек, папа богатый, жена не работает, с дочерью и по массажам, и по заграницам, тряпки-цацки - всё есть. Не работала.
Папу убили "конкуренты".
А жена не работает.
Усё.... Что делать?
Еле-еле пристоили знакомые-друзья на какую-то работку.
так что лично я считаю, что работать надо, потому что никогда не знаешь, насколько сильно может пригодится то, что ты приносишь хоть какую-то заработную плату.
Можно не работать и сколько угодно утешать себя тем, что не нужно колечка, не нужно шарфика или юбки, обойдусь и без пирожного. Но вот если финансовая нестабильность уже отражается на детях - это, мягко говоря, плохо.
ИМХО

Ирина, восхищаюсь Вами! Как умело Вы провели параллель между словами и поступками.

_________________
"Смирение может заменять внешние труды. А без смирения и большие подвиги не помогут и не будет пользы" Старец Амвросий

А , между прочим, можно провести и такую еще параллель, что Ирина вырастила и воспитала уже троих детей, а это что-нибудь да значит (возвращаясь к теме женского христианства и чадородия)! (не считать за лесть).

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Должна с Вами, девочки, не согласиться.
А где же наше вера в Бога и упование на Него?
Если случиться...? А если не случиться? Не нам ли сказано жить сегодняшним днем, потому что завтрашнего может и не быть.
И не понимаю, причем здесь юбки, шарфики, колечки, когда речь идет о смысле всего материнского существа - детях и их воспитании. Я сама не похожа особенно на "синий чулок" и с большой "бабьей" радостью покупаю их и получаю в подарок. НО! Есть же вещи серьезнее, глубже.
И. кстати, Вы не задумались, отчего Господь попустил этой Вашей знакомой оказаться в таком положении? БОГ-ЧЕЛОВЕКОЛЮБЕЦ! Да ведь Он СПАСЕНИЯ ее хочет, потому что, возможно, для нее путь этот к Спасению и лежит через небогатую трудовую жизнь.

А воспитание детей в том и заключается, чтобы научить их думать и жить самостоятельно и с Богом.

Во-первых, это не моя знакомая. Подобные люди ограничиваются кругом моего руководства.
Во-вторых, никто не говорит об отсутствии упования на Бога.
В-третьих, еще есть народное "На Бога надейся, а сам не плошай".
В-четвертых, я не брала в расчет многодетную семью, где работа женщины заключается именно в том, что вы и сами знаете.
В-пятых, могу привести пример не с колечком-шарфиком, а с колготками-трусами. Ну ладно, трусы можно заштопать и их никто не увидит. С колготками сложнее. Вам знакома такая ситуация? Мне ОЧЕНЬ знакома.
В-шестых, также все зависит от заработка мужа и места проживания.
В-седьмых, будет ли жена и мать в состоянии укутывать любовью семью, если у нее из существующего количества папой заработанных денег остается на эти деньги покупать макароны и лук, картошку. Знаете, что-то моя мама нервная была... А я эту снедь долго-долго не могла потом видеть. И она сама работала. Просто они с папой столько денег получали. Горбатились..., и так получали.
Поэтому лично для меня существует только один вариант - работать.
Это реальный пример из жизни. Мой пример.
Можно, конечно, сказать, что вот люди не воцерковленные, а вот были бы воцерковленные, и на это смотрели бы так то, и поступали бы вот эдак.... Но вот такие речи они как-то идеализированы, ИМХО.
По-моему можно не работать, пока сидишь в декретном отпуске.

Простите, даже не представляла, что это так принципиально...
Равно, как никто о Нем вообще ни слова не говорит...
Поэтому мною и был сделан данный вывод (на мой взгляд, вполне логический)
Народного много чего есть, вот и церкви от суеверий очистить никак не можем...
Но Ваше "надейся" никак не предполагает "не надейся" и т.о. делай все от себя зависящее, без расчета на Волю Творца.
А разве кто-то упоминал здесь количество детей? Или ребенку, когда он у матери один, любви и внимания нужно меньше, чем когда их несколько?
Вы даже и представить себе не можете, что мне знакомо и насколько...
А вот здесь я опять повторюсь: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ГОСПОДА БОГА! Полезно нам жить в довольстве - будем, нужно пострадать в нищите - десять работ возьмете, а из нее не выберетесь.
Я, Надя, думаю, что мама была нервной именно потому, что жила без упования на Бога и без сознания о высшей цели человека - Спасения и Жизни Вечной. Без этого, действительно легко озлобиться.
А ЛЮБОВЬ, Она, Наденька, от макарон не зависит... Помните, Христу негде было и голову преклонить... Любовь достатком не исчисляется, это Ваша ошибка.

Ну вот, у Вас - Ваш пример, а у меня - мой и тоже собственный.
Мы венчались и у нас родился сын. Жили очень бедно, просто нищие были. За сыном Господь сразу послал и второго ребенка - дочь. Разница в один год. Можно было пойти на работу и платить няне все, что заработаю, но не уставать так, как приходилось...Муж работал по 14-16 часов и...учился. Я видела его ровно по 30 минут в сутки. А работал он водителем лимузина и каждый день я только молилась, что увижу его завтра, потому что от такой перегрузки не мудрено за рулем уснуть... Но мало-помалу, жизнь становилась полегче... А когда родился третий сын, все стало налаживаться и жили мы уже в относительном спокойствии и довольстве.
НО, никогда, ни за какие коврижки, ни на какое богатство, не променяю я того тяжелого опыта, который мне было дано получить. Именно тогда мне посчастливилось очень многое переосмыслить и переоценить.
Ни одной матери я не посоветую оставить воспитание собственного ребенка/детей, на чужого человека, даже ради приобретения всех благ для семьи, потому что дети нуждаются именно в матери![/quote]

А в отце они, значит, не нуждаются? Или, может быть, меньше чем в матери? Слишком у вас категоричные заявления. Не надо превозносить материнский инстинкт, от него столько же несчастий, сколько и пользы. Всему своё время. Младенцу родители, может, и нужны 24 часа в сутки, а подросток уже вполне самостоятелен и ему не требуется круглосуточная опека ни мамы, ни папы, как бы те ни убеждали себя в обратном.

Ну, во-первых, не стоит за меня ни выводы делать, ни додумывать, ни приписывать мне свои домыслы. Об инстинкте я ни разы даже не упомянула. Где Вы это взяли?

Во-вторых, речь идет о женщине, у которой, например есть выбор: работать или быть дома с детьми. На что я когда-то писала и следующее(Вы просто не потрудились посмотреть:


О роли отца, к сожалению, речь пока не заходила. Но она не менее велика, чем материнская, хотя имеет совершенно другую окраску и акценты. Например: для девочки - это ее первая и основная модель мужчины и его отношения к жене и детям. Она всегда будет равняться на нее. Для мальчика - это образец той жизни, которой ему предстоит следовать. Как видите, роль отца ничуть не менее важна, хотя по времени, проведенной внутри семьи может быть менее трудоемкой (при том, что отец семью содержит и все акценты перенесены на это) Так что Ваше самолюбие, Дмитрий, должно быть вполне спокойно.

Своим высказыванием Вы напоминаете мне того самого подростка, который наконец-то вырвался из-под родительской опеки...Уж простите...
Действительно, в подростковом возрасте, если связь и доверие между родителями и их чадом не налажены, ребенок делает все возможное, чтобы оказаться "совершенно самостоятельным", "доказать себя". Еще, часто в семьях, где каждый живет сам по себе, дети пытаются привлечь к себе внимание и порой это плачевно кончается: беременностью в подростковом возрасте, алкоголизмом, наркоманией...
Нет, подросткам не нужна опека родственников, но они должны знать, что если с ними что-то случится, они не окажутся отверженными, в полном одиночестве и лишенными родительской любви(самого главного в их жизни)!

И последние. Акцент был на матери(в противовес чужим, посторонним людям), предполагая, что отец в это время трудится на благо семьи.
И если Вы считаете, что я слишком категорична, то во имя благополучия наших детей, я с радостью соглашусь (спасибо, что не назвали размазней!)

А изначано-то вопроса о сидении с детьми и не было. Прочитайте начало.
А в сидении с детьми как определьть границы сидения? До школы, окончания школы, совершеннолетия, бракосочетания.
И стоит ли вообще девочкам тогда давать высшее образование.
Вот девушка училась в институте, пошла работать, естественно сначала она в профессии полный ноль. Потом вышла замуж и стала домохозйкой лет на 15, а то и 20. Это если у нее дете несколько и допустим младшему исполнилось лет 13-14. За это время она деградировала как специалист полностью, особенно если закончила ВУЗ технический и все ее знания прошлый век. Дети выросли, сериалы смотреть не интересно, захотелось на работу - кем? Возраст уже в районе сорока, профессиональные навыки утеряны. Не будет же вы утверждать, что инженер конструктор за время сидения дома ночами штудировал литературу техническую ( да и это без практики так самоуспокоение). Работодателю такой работник даром не нужен за дверью полно молодых со свежими знаниями.
Идти работать подай-унеси не всякая захочет. Получается до старости еще далеко, а женщина оказалась не у дел. Про гуманитарно-благотворительные занятия можно не говорить, это хобби за счет того же мужа. А кормилец может и не тянуть, да и у него уже время к старости подошло.
На шею детям? Так если мы будем жить по американским стандартам, то они разлетятся в разные стороны. А если нет, то должны будут кормить свои семьи.
В общем в технических ВУЗах пусть девушки не создают конкуренцию.

Натик, после 40-ка лет женщина может сидеть со своими маленькими детьми, например.

Ну так это если их дюжина, а если 2-3 и к 40 младшему 10-12.
Рожать то обычно начинают с 20 лет плюс - минус. Правда сейчас тенденция к тому что бы рожать в позднем возрасте. Но это тема отдельная. Да и в более старшем возрасте обидно чуствовать себя не у дел.

Тогда, Натик, поступлю не совсем вежливо и задам Вам встречный вопрос: как Вы считаете, что для женщины в жизни дороже - профессия или ребенок.
К тому же я никогда не утверждала, что к тому времени, когда дети должны идти в школу, мать не может выйти на то же время работать. Мои акценты были лишь на том, что невозможно доверять воспитание собственных детей чужим людям. А уж каким образом в семье это решается - это дело внутреннее.

А совмещать то и другое никак? И потом я же говорю о том, что к тому времени когда дети пойдут в школу можно полностью отстать в профессии.
К тому же мы видно беседуем как слепой с глухим. Я за то, что бы сидеть дома с дошкольниками лет до 4-5, по здоровью детей, но никак не с подростком.
А тема была опять-таки о домохозяйке и нигде не упоминались дети. Вот просто сидит замужняя и возможно бездетная женщина дома и пыль с сервантов стирает.

Ну это уж между мужем и женой.

согласна!
просто потом разговор плавненько перешел - сидеть-не сидеть, если дети родились... ну а если без детей - чего ж не работать? причем работа бывает и на дому! (вышивальщицы, швеи, иконописцы...и т.п... и даже главные бухгалтера! у меня знакомая - главбух в нескольких маленьких фирмах, так она в этих фирмах пару раз в месяц появляется, а отчеты да баланс дома делает)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Знечит не безвыходное положение. Вот и я о том.

Так сколько же их, бухгалтеров, а куда бедному инженеру податься или там юристу, хирургу и т.п.? Училась-училась и все бросить.

Ну, так это же личный выбор... Никто не заставляет... Есть ведь и вариант карьеры, без детей и без мужа... Это все человек решает для себя сам.
Есть еще путь в монастырь... Что в таком случае делать с полученным образованием, т.е. профессией? Градация жизненных ценностей каждого человека - это его личный выбор.