Православный форум Доброе слово

Понимаю...
Извини, если вышло обидно.
Увидела твое последнее сообщение. Смотрю, есть возможность все поправить.
Мужчину нельзя унижать и высмеивать ни при каких обстоятельствах. Ругать, быть в разговоре агрессивной - это даже лучше, чем уколы его самолюбию. Не я придумала, классика взаимоотношения полов.
Подумалось тут. Множество мужчин находят выход из стресса в том, что изменяют, устраняются, уходят, наконец, из семьи. Что держит твоего мужа, спроси себя? Если он такой никчемный и ему одна дорога - смерть или тюрьма? Ведь ему гораздо легче оставить тебя и детей и вновь обрести свободу? Ему тогда не надо будет зарабатывать много, исчезнет раздражающий фактор, стрессов станет меньше. Но он этого не делает. Почему? Может, ты ему нужна? И дети ему не безразличны? И он лучше будет загонять себя и гробить свое здоровье, чем оставит тебя совсем одну? Или, может, его вера в Христа и ответственность за христианскую семью не позволяют ему сделать этого?

Как человек, работавший с категорией людей, подверженных данной проблеме, не могу не сказать. Вот абсолютно золотые слова:



ИМХО, основанное на педагогических наблюдениях и опыте.

Все не так просто, как написал Антон. Зависимость уже есть, длится не первый год и это надо принять как данность и факт. Не помогут уже ни создание атмосферы, ни - тем более, ультиматумы и угрозы. Поздно и непродуктивно искать причину и копаться в себе, разрушая свою психику.

Ни в коем случае нельзя полагаться уже ни на обещания в стадии просветления, ни на уверенность мужа в собственной способности справится. Все больные этим недугом дают заверения ,и все уверены, что могут справится сами, "если захотят", если им "создадут атмосферу любви и понимания", если "поддержат, как не делали раньше". Увы. Это уже не сработает. (Если только чудом Божьим).

Человек болен и не отвечает за этот участок своей личности/мозга, если угодно. НЕЛЬЗЯ полагаться на больного в этом. Не случайно первый этап лечения - это нарко психолог - т.е. человек, который склонит к пониманию того, что необходимо лечение. Это понимание самое ключевое. А болящий часто имитирует это понимание!

Героине надо не распылаться на эмоции и самокопание. Единственное и срочное, что нужно делать, на что направить все силы - поиск медицинского центра -будь то государственный, будь то православный - где могут оказать помощь, возможно даже безвозмездно. Привлечь для этого всю родню, какую возможно, всех друзей. Собирать деньги именно на это. Писать в разные центры, стучаться в те, где войдут в ситуацию многодетной семьи и, возможно, помогут бесплатно.

ВСЕ случаи со счастливым исходом, какие я знаю, имели один сценарий: кто-то (жена, мать и т.п.) принимал волевое решение и делал все, чтобы заставить лечиться и лечил (всеми доступными методами принуждения) своего больного родственника. Других вариантов нет.

Все имхо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В общем, как и в прошлый раз, часть людей имеющих отличное мнение от "ничего страшного, бывает и хуже", оказались чуть ли не разрушителями семьи.
Очень советую гражданке Сидоровой, когда ее муж в очередной раз побьет, потратит все детские средства и исчезнет на пару дней обратится напрямую к Антону, Васе, Филиппу и Александру 1970 в личку.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Я знаком с мужем вышеупомянутой гражданки ещё лучше, чем с ней самой. Довелось вместе халтурить некоторое время. Впечатления от общения - самые позитивные. Обдолбанным ни разу не видел. Адекватный и умный человек. Ну а то что употребляет траву эпизодически в седативных целях, если того требует ситуация - то это ещё не повод сравнивать его с троекратно торпедившимся алкоголиком. Это совсем разные категории. Жаль, что Ксения этого упорно не хочет замечать.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот ведь как мир тесен, однако...

Лента, значит, все дело зависит как раз от жены? От ее желания, решимости, любви к нему? Иначе что может заставить заниматься этим обижающим грубияном в принципе?

Ты лучше расскажи, сколько таких исходов среди всех тех, кого заставляли лечиться? Я тебе скажу - капля в море. Лечение может помочь, если уже нет первопричины и лечится только зависимость. И пациент это понимает. То есть это необходимые, но недостаточные условия излечения.

У меня сосед с 16 этажа до сих пор живёт запоями. Вчера его видел. Выходит на люди всегда трезвый как стекло. Потом опять его месяц-два не вижу. Сестра его много раз лечила, в том числе удалённо, но всё без толку.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я не писал, что всё просто. Я писал, что корень в проблемы в личных отношениях и начинать надо с первопричины. Если нужен результат, а не самооправдание.



Зависимости нет. Марихуана - не героин. Есть привычка пользоваться лекарством, когда плохо. И не более того.

У тебя в ридикюле наверняка тоже есть какие-то таблетки. Ну просто должны быть. С твоей-то нервной работой. Открой его и скажи нам честно, что там есть у тебя.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, ну харе уже, ты перегибаешь. Я ему безобразно не хамлю. Максимум - замыкаюсь, не разговариваю. Я твое мнение уже поняла, спасибо!

Есть причины, а есть повод. Причина алкоголизма, наркомании - отсутствие воли у человека, об этом выше писали даже мужчины. Также причиной являются личные страсти, которые кого-то толкают на измены, а кого-то - на наркотики. И бороться надо со своими страстями. Но всегда проще найти внешний повод - жену, "меня никто не понимает" и так далее. И тогда наркоман - не виноват. Он - жертва. Но пока он ищет поводы, чтобы оправдывать себя, он не поправится, потому что направляет энергию не внутрь себя (на свои страсти и грехи), а вовне.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я знал, что ты отреагируешь. Но я писал конкретно Ксении, она уже реально задрала. Дурацкими советами. А ты особо не впечатляйся эмоционально, просто прими к сведению умом этот пусть неприятный для самолюбия, но факт. Сердцем примешь позже, надеюсь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вика тоже предпочитает роль жертвы. Хотя, если она не наркоманка, и, соответственно, обладает волей, в её силах исправить ситуацию и помочь безвольному. Если уж мы исходим из того, что муж наркоман. Логично?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я, Дашуль, вопроса не поняла. Что значит, что может ее заставить заниматься? Тут спасать мужа надо, других вариантов я не рассматриваю.



Атон, ну, ты упрощаешь проблему. Отмахнуться от проблемы, не значит, что ее не станет. Зависимость, многолетняя, рецидивная - налицо. С легких наркотиков дорожка к тяжелым - быстра и необратима. Да, ясно, что нашей милой героине очень важно услышать сейчас, что проблемы нет, тем более- муж вернулся в сознании, хочется верить, что все прошло. Мы все молимся, чтобы так оно и было. Но, увы, опыт подсказывает... Вобщем, я все уже выше сказала. Вижу выход в крайних и быстрых мерах.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нет-нет, Валь, ничего не прошло, он так и говорит: когда я в следующий раз сорвусь, не читай мне нотаций, не отвергай, а просто пожалей. Я, наконец, приняла то, что это - надолго, если не на всю жизнь. Это раньше, я вытягивала обещания бросить и успокоенно вздахала, а потом испытывала очередной шок, панику и истерию, когда ситуация вновь повторялась... Пора уже выбраться из этого замкнутого круга. К лечению мы доберемся постепенно.

Вот это хорошо, что есть такое решение!
Ты, главное, не злись, не копи обиду на него - ну, это как бы не он делает. Это болезнь. Тут какой может быть спрос? Он не виноват уже. И ты не виновата.

Бог даст, вы это преодолеете, все будет хорошо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Спасибо! Твое мнение и опыт очень ценны для меня! Конечно, лечение - это главный приоритет. Будем идти к этому, искать варианты, центры и т.п. Нам уже предложили один, но там не знаю, будет ли у него возможность выходить в интернет для работы. Его пока прорабатываю - он не хочет жить в каком-то центре 2 месяца...

Во-во-во! в моем видении, это как раз то, что нужно - главные приоритет. Вот пока он чувствует сейчас вину - брать тепленьким: уговорами, мягкими увещеваниями, подключить авторитетных ему людей (м.б. духовника) и отправить туда. Да, тяжело 2 месяца, но в сравнении с годами дальнейшей жизни - это можно вытерпеть. Рассчитать, что для этого нужно - флеш модем, например, для работы в Инете, какие еще расходы и т.п. - сконцентрироваться только на этом, кинуть клич о сборе средств и т.п. А остальное - эмоции, потом об этом можно подумать будет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Кирпич на голову уже где-то летит. Кому он достанется?
Наркоман это не беда,это ГОРЕ горькое. Вот Александр 1970 правильно о воле написал. Знает ли кто-нибудь из нас,здесь пищуших-чем эту волю воскресить? Нет? А чего советовать тогда? Это жить надо или рядом или самим так. Можно человекам посочувствовать,помолиться,но советовать...?

Гражданка Сидорова. Руки не опускать.Растить детей.Молчать и молиться. ГОСПОДЬ как никто знает всё.Поверь. И не позволяй себе ропота и уныния. Известно-где уныние,там бесы безработные. Поплачь и снова в бой.
Ты ещё не до крови сражалась.

_________________
зубы грешника

В этом согласна на все сто.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Антон, а ты прям думаешь, что алкоголики - это сплошь забулдыги подзаборные. Ты же не видел моего первого мужа. Очень респектабельный мужчина - ты никогда не догадаешься о его проблемах с алкоголем. Пообщавшись, тоже скажешь: ах, какой умный и адекватный.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Валь, я к тому, что жене зависимого человека приходится брать всю ответственность за него, безвольного, на себя и заниматься его лечением долго и нудно. А на это можно решиться, только когда человек нужен. Если он неприятен и хочется, чтобы его не было, то надолго жены не хватит. Я правильно мыслю? Случаи выздоровления случаются у тех, у кого жены (близкие) любящие, сильные духом и не отступают?

Дария, Вы в принципе правильно говорите все. Одно только: про сильные духом плюс 6 детей (5 маленьких и требующих много внимания), плюс 7- на подходе. Просто представьте, сколько человеку сил нужно... Я не призываю бросить мужа, я обращаюсь к Вам, чтобы немного понимания и для жены было. Неоднозначно то, что если человек зароптал, значит, не любит, не хочет, а значит, возможно, что сильно устал, например.

Бедняжка! Какая тяжелая ситуация! Сочувствую и очень сильно надеюсь, что Господь Вас не оставит и
управит все ко благу!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Юлия, я Вику давно знаю, пусть и виртуально, и всегда ее поддерживаю. И сейчас я ее поддерживаю. Чтобы как-то выходить из сложившихся обстоятельств, надо внутри успокоиться первым делом, привести в порядок мысли и чувства. Озлобленность и обида - плохие советчики. Последнее мое сообщение - скорее как размышление, безотносительно к конкретным людям.

Вика, как копчик у сына? Серьезное дело.

Ну, не знаю, что тут думать про отступать/не отступать- муж он "евойный" )), а Сидорова - девушка в вере твердая и пример во многом, так что - варианты про "отпускать" не наш случай. Да, процесс лечения - непрост. Но и жизнь при болезни - не легче. Да и потом, если Господь доверил ей произвести на свет столько человеков, то, как знать -может, это Его очередное поручение: поддержать, направить заблудшую душу мужа. Может, кроме нее на этом свете Господу некому больше поручить дело его спасения. Впрочем, это все рассуждения уже, от сути далекие.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот не так, есть физиологическая зависимость (без вещества начинается ломка) а есть психологическая (духовно это страсть, одержимость) и она вполне может подчинить себе волю (даже вещества не нужно принимать, типичные примеры - игромания, порнозависимость - люди доходят до того, что психиатры потом не могут вылечить.) Вот такая это "привычка".

Я специально почитал про спайсы и этот, как его - амфитамин. Это как-то не совсем марихуанна. Если марихуанна это ещё туда-сюда, то вот эти вот средства - ну их куда подальше, страшно даже.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну наконец-то, как говорит Антон. Очень здорово, что хоть его слова к тебе прорвались, хотя сколько себя помню, писала и говорила именно об этом. Даже тут пошла уже ва-банк и заговорила о детях, о том, что при таком отношении к мужчине, о котором ты пишешь, столько детей не рожают. Значит, да, есть что-то другое, что перевешивает все недостатки. И это не только то, что твои дети это самое лучшее, что у тебя есть в жизни, но и мужчина к этому причастен.
Дальше буду пугать, раз уж начала со страшилок, извини и не воспринимай как наезд или чтототамеще. Человеку, к которому я равнодушна, я таких вещей не пишу и не говорю, мне проще сказать, что все будет хорошо.
Так вот...
Во-первых, ты, пожалуйста не надейся, что это прозрение насчет мужа останется с тобой навсегда. Ты о нем забудешь в очередной сложный период (хочу, конечно, при этом ошибиться). И еще раз прошу, как просила не раз - записывай! Вот в специальное место - файл, тетрадь (у тебя и у меня для этого есть ЖЖ, под специальным тэгом перебери все свои прошлые записи на эту тему) и как только будет накрывать, вспоминай, что это у тебя уже было и то, что ты с этим справлялась именно такими мыслями! Перечитывай свои же слова. Это непросто выполнять в обострении, но это вам всем поможет.
Во-вторых, к сожалению, и я замечаю, хотя практически с вами не пересекаюсь в этом контексте, что пристрастие мужа прогрессирует. Я помню недавний случай с работой и то, как ты была удивлена и расстроена. Раньше такого не было, работу он все же делал.
И потому расслабляться не следует, в том смысле, что на другого человека ты, конечно, впрямую повлиять не можешь, а опосредованно - да. И как тут уже много писали, в первую очередь нормализацией своего душевного состояния. При то, что ты испытываешь негатив, видя мужа невменяемым, это нормально. Но нормально расстраиваться, гневаться, ругаться, показывая, что тебе не нравится такое состояние, и ненормально обижаться, презирать и унижать. Еще проще - сразу стукнуть сковородкой это нормально, обзывать идиотом и неделю потом вспоминать - нет. ИМХО. И вот это д.б. именно твоя внутренняя работа.
В-третьих, благоустраивай свой дом. В смысле тепла и уюта. Ты это умеешь, я видела. И нинада представлять себя монстром, я тоже видела обратное. Заботься о себе, о своем душевном комфорте, чтобы не загоняться. Это важно для всей семьи, не только для тебя.

Прости, расписалась.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот тут ты неправ.
Зависимость - отдельно, марихуана - отдельно. Про героин и быстрое химическое привыкание мы, к счастью, не говорим.
Есть привычка курения, а есть страсть курения. Я - то знаю, у меня последнее, от табака. От привычки достаточно легко избавиться, от страсти - нет. Табак не вводит человека в измененное состояние сознания, а марихуана - да. Травка сравни алкоголю. Человек м.б. пьяницей, а м.б. алкоголиком и это принципиально разные состояния. И когда у человека нарушается социализация, от чего бы то ни было, это повод очень насторожиться и уже, образно говоря, бить в колокола.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+1 Если бы я был чем то виноват и женщина на меня ругалась, злилась, обижалась или даже била я бы чувствовал что ей небезразличен и у меня была бы надежда и смысл исправиться а если будет молчать или разговаривать сдержанно, нейтрально, формально - вежливо, то это восприму как презрение и отчуждение, так что самому ни прощения просить ни меняться и даже общаться не захочется.