Православный форум Доброе слово

А с чего это мы проклятое поколение? Можно понять проклятость например фашистов. А наши предки что такого ужасного сделали чтоб проклятие на несколько родов над ними нависало? это похоже на выдумки.

А мне, наоборот, не хотелось бы. Поблизости - да (это совсем идеально), но вместе - категорически нет. Волей-неволей родители будут вмешиваться в молодую семью, критиковать, давать непрошеные советы. С мужем ли поссоришься, ребенка ли накажешь - во все будут вникать. А что это у тебя муж пиво пьет; а что это жена тебе завтрак не готовит... Это не способствует укреплению отношений. И еще я сторонник невынесения сора из избы: есть вещи, которые касаются только молодой семьи и больше никого.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Совершенно не обязательно так, потомучто в Грузии, Дагестане, люди старого поколения жили с молодыми и прекрасно уживались... уважая обоюдно друг друга.
Если пространства много, жилищного стеснения нет, почему бы не жить вместе? Автоматически ясли и дет. сады не будут нужны..., вечером большой общий стол - ужин, не говоря о воскресных днях.... Если отношения "поколений" укреплять помоему взаимовыгодная польза!

А революции забыл? Забыл, как храмы уничтожались НАШИМИ предками, как брат вставал на брата, как дети росли без веры, как грех переставал называться грехом и считался естественным? Да и сейчас многие считают, что ничего плохого, например, в аборте нет - ребенок еще не родился, как зуб выдрать сходил, некоторые женщины по 6-7 абортов за жизнь сделали; что ничего плохого нет в том, чтобы украсть, ударить другого человека, оскорбить его... в том, чтобы увести мужа или жену из семьи, бросить детей... блуд считается естественным - когда люди без брака (или до брака) живут вместе (а как, мол, узнать друг друга? может, мы физически не подходим, что потом, мучиться всю жизнь или разводиться?)... Или в лучшем случае считают грехом - но продолжают грешить... потому что так научены, а силы воли преодолеть впитанное с молоком матери нет...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Он еще забыл как сажали на кол при Иване Грозном, пытали в застенках (Малюта Скуратов при тех временах), четвертовали прилюдно виновных и не совсем... можно писать большой список...

С такой логикой, этой страны уже не должно существовать... либо люди в ней - должны быть самыми несчастными на земле...

На кол сажали и в застенках пытали единицы - царские палачи. А после революции вразнос пошли слишком многие. Кто был несогласен - в расход всей семьей либо, если повезет, детей - в детские дома; кто согласен... ну там понятно... без креста...

Вы же знаете, что после революции начали создаваться ясли, чтобы детей не дома воспитывали, а государство в своих учреждениях, а мамы не домом занимались, а трудились на производстве. Это типа уравненные права с мужчинами. Еще бы мужчин научили рожать - и были бы действительно равные права. Еще мой брат с трех месяцев в ясельки ходил, а потом - на пятидневку в детском саду... мне повезло больше... Да и Лучик рассказывала, как чуть ли не тайком ходила в церковь. В моем родном городе в 95-м году еще не было НИ ОДНОЙ православной церкви, зато вагон протестантов разного толка. Вот и получается, что выросли мы без Бога... преемственность поколений прервана... все с нуля надо начинать да из минуса выкарабкиваться.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Сейчас верующих 2-5 процентов. В дальнейшем судя по апокалипсису будет много меньше... Так значит с чего начинать то?

Возьмем теперь Германию и ужасы фашизма, - самая процветающая страна в Европе!

1. Сейчас Европа процветающая относительно.
2. Храмы у них вроде бы не сносили в таком массовом порядке, как у нас, веру не уничтожали. И фашизм был не 70 лет, так что они свое уже "отработали".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

2. Зато убили миллионов так 35 , а многих замучили в Освенциме, ерунда совсем, давно "отработано" , А первая мировая?????????????
1. Германия самая развитая страна, экономически крепче только быть может Швеция или Швейцария...

Марин, а до революции как было? Дворянкам, конечно, неплохо - мамки, няньки. А крестьянки детей на закукорки - и в поле: пахать, сеять. А то и рожали в поле... Ясли как-никак лучше.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В японии вообще православие редкость, а какая экономика! ))) ... и где тут логика - связь с религией?

Да, согласна! Меня этот феномен всегда приятно удивлял, кстати. Но там, видимо, многовековая традиция.

Хотя не всегда в таких семьях люди прям-таки довольны. У нас соседи по даче - армяне, у них хороший такой добротный дом, и семья немаленькая. Хозяин как-то жаловался моей покойной маме: мол, не успел построиться - уже все понаехали (теща, сестра жены)... никакого покоя... (И правда, затюкали они мужика. )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюш, до революции отношение к детям совсем иное было, не как сейчас. Сейчас все вокруг ребенка вертится, тогда - иначе... дети - маленькие взрослые... медицина плохо развита - дети умирали что в дворянских семьях, что в крестьянских (из 10 выживали 2 - обычное явление, сужу по статистике из книг по истории Петербурга, приходилось в свое время много читать). Сейчас трагедия, тогда... не знаю... если первенец-мальчик-наследник или просто долгожданный, то может быть. Умерла в родильной горячке одна жена - женились на другой, чтобы было кому воспитывать, и еще десятерых рожали.

Так и у нас - Первая мировая. В Освенциме, опять же, единицы-десятки, а не вся нация...

Только экономят даже на туалетной бумаге, как рассказывали русские жены, уехавшие в Германию. Нам такая экономия и не снилась!

И вы же не будете отрицать, что в России лишь в последние 20 лет поднимается христианство, возрождается вера (а в Германии когда?)... естественно, разруха в головах присутствует в большем количестве, нежели порядок.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Экономика от веры не зависит, а греховность людей - да. По крайней мере наших людей. У японцев другой менталитет, другая логика. Я вообще-то не про экономику говорила и не про то, что мы, мол, хуже других живем. Это вы где-то по-еврейски рассуждаете: если человек богат, здоров и красив - то это потому что он праведен и его благословил Бог. А на самом деле праведник в нищете может жить - и благодарить Бога за краюшку хлеба, потому что он праведник.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Какая у нас первая мировая???????????? Вы что? В Освенциме, Дахау умерло десятки тысяч людей в жутких страданиях, это так для полит информации...

А про что тогда? С чего вы изначально взяли, что мы "проклятое" покаление???

Очень жаль, экономят на бумаге... с зарплатой в среднем 4 тысячи евро ... Прослезился
Христианство поднимается, да вот верующих все те же 2-5 процентов.

Так мы не знаем, сколько у них необходимых трат на налоги, на квартплату и т.п. Это сейчас у нас счетчики на воду и газ стали ставить - там давно стоят, экономят каждую каплю. Зимой сами дорогу убирают возле домов, чтобы на дворнике экономить...

Правильно. А вы что хотели? Я выросла атеисткой, поверила импульсивно в 14 лет... воспитывать в вере меня было некому. Вот и болтаюсь в проруби до сих пор, потому что усвоила все, что усваивают в атеистическом воспитании. Дети, может быть, будут иначе воспитаны, если родители успеют не только воцерковиться, но и пережить периоды неофитства, отпадения, душевной лени и возвращения в храм... если за эти периоды не оттолкнут детей от церкви или если детей в школе не научат более легкой жизни - без Бога, делай, что хочешь.


Рассуждаю логически. С того, что мало кого из нас воспитывали в вере верующие родители-бабушки-дедушки. А из атеистического зерна что вырастет? Вот оно и растет - кривое, покалеченное и изуродованное.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А если взглянуть шире то с такой логикой все население Земли давно и навечно проклято. Только такая логика отрицает суть воскресения Христова и таинства Крещения.

Не-а, не отрицает. Только благодаря воскресению и милости Его мы еще живы и чего-то там барахтаемся... А вовсе не потому, что такие праведные и уже сейчас в райские сады готовы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

До революции тоже было и безбожие и блуд и все грехи все как теперь. Это всегда было, и не стоит навешивать на людей проклятья за грехи которые ни они ни их предки не совершали.

Проституция была, так, на минуточку, официальной. А вопрос о легализации абортов впервые был поднят в году, что ли, 1913-м.

Вась, никто ничего ни на кого не навешивает. Я же не поименно... а вообще... зная жизнь, зная своих предков, зная о жизни друзей своих родителей... о своей жизни и жизни моих друзей... слишком много грязи... увы... Иногда прослеживаются корни, когда рожденные в блуде продолжают блудить, рожденные в семье алкоголиков продолжают пить, дети воров - воровать (пусть и по-тихому все, с производства тащат, не возвращают потерянные в своей машине телефоны случайных попутчиков), дети тех, кто делал аборты, продолжают делать аборты или ведут своих жен на операцию... и так далее... Думаешь, меня это таки сильно радует? И то, что это было до революции, говорит об унаследовании оттуда всего плохого, что было... а хорошее - уничтожили...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Знаете,думаю вы просто предполагаете совместное проживание в квартире-студии.И все связанные с этим бытовые и социальные неприятности.
Насчёт "вмешиваться"...ну...заботу о ближнем я б так не назвал.
А вот "невынесение сора из избы" .Ну не знаю.Сколько бы семей и жизней было бы спасено ,если бы было кому "сор" быстренько приметить и вымести при надобности.
В своё время подобная концепция едва не сломала мне жизнь.

Может, это не по теме и не в тему... Но я не знаю, как вообще такое возможно. Есть у меня подруга (так получилось, что одна воспитывает двоих детей, живет в двушке с родителями, отец - сильно и часто пьет). У ее сестры недавно умер муж. Остался ребенок. Его мать, бабушка ребенка, после сороковин выгоняет невестку с маленькой внучкой на улицу, бабушка с другой стороны не хочет к себе пускать, потому что тоже считает, что они будут претендовать на жилплощадь и на наследство. Подруга уговаривает сестру перебраться к ней в комнату - жить впятером с тремя детьми... чем все кончится - неизвестно... но отчаяние накрывает. Тем более что подобных историй - море... Когда в Москве мать и брат выгоняют беременную дочь и сестру с мужем на улицу - тоже боятся конкуренции за жилье. Когда видишь подобное... действительно начинаешь верить в проклятие, когда бабушки и матери ополчаются против своих внучек и дочерей...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Дак ведь сначала внуки и дочери ополчились против своих матерей и бабушек. Объяснили им, что их жизнь была беспросветной черной полосой и ничего-ничегошеньки хорошего они не совершили. Что они генетические отбросы, так как "самых лучших" они сами же и уничтожили.

Так чего же мы хотим?

??? Вы ничего не перепутали? То есть это молодая вдова (которой нет еще 30 лет) с маленьким ребенком детсадовского возраста виновата, что ее выгнали из дома?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А при чем тут молодая вдова? я комментировал Ваши слова о проклятье, посмотрите. Вот оно, проклятье, и мы все приложили к нему руку.

А вот уже следствием проклятья является то, что на улицу выгоняют молодую вдову, да.

Как-то я вашу логику не совсем и не всегда улавливаю (вернее, чаще всего я ее вообще не улавливаю). Я свои выводы делаю, когда слышу подобные истории... реальные, прошу заметить, а не из "желтой прессы", а не наоборот, когда мы говорим о проклятии - и в ответ наши родители начинают нам мстить. Впрочем, соглашусь с тем, что мы сейчас своими грехами тоже увеличиваем силу проклятия... и мы тоже несем ответственность - те, кто продолжает грешить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но ведь это Ваша логика, странно, что Вы ее не узнаете. Вы берете реальную историю реальной вдовы и осмысливаете ее в категориях народного греха и проклятия. Ну я и продолжил мысль. Молодая вдова ну никак не может быть виновата в том, что в 17 году произошла революция, зато теоретически может участвовать в шельмовании нашего прошлого. Логичнее считать, что наше поколение несет ответственность за проступки нашего поколения, а они - вот они, проступки.