Православный форум Доброе слово

Священник Павел Гумеров: "Если муж начинает жаловаться на свою жену, у меня не возникает к нему никакого сострадания. Почему? Во-первых, потому что он сам сделал свой выбор. Никто его на аркане под венец не тянул. А во-вторых, спрашивается, какой же ты мужчина, если ноешь, что тебя обижает слабая женщина? К тому же, женщине измениться гораздо легче, чем мужчине. Поведение женщины очень сильно детерминировано условиями жизни и тем, какой мужчина находится рядом с ней. Говоря проще: настоящей женщиной женщина будет только рядом с настоящим мужчиной. Так что если у мужчины неблагополучно в семье, он должен не жаловаться, а повнимательнее поглядеть в зеркало, может быть, что-то и разглядит".

А куда его? В Москву ? Низя ! Тут холостяки закоренелые его убедят, что в браке ему будет очень плохо.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

1. Если до сих пор не убедили, то уже поздно. Василь - человек со своим созревшим мировоззрением.
2. А зачем ему вообще куда-то ехать? Дома и стены помогают.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, Васины слова читать приятно, за что ему, да, уважение. Но, по сути написанного, "минусану" .

Если б человек ел лишь для того, чтобы насытиться, то он бы мог питаться одним хлебом всю жизнь. Как это святые и делают. Когда нет еды, кажется, да - зажрались те, кто ее имеет и ищет другую. Но, когда есть еда, встают вопросы совсем уже другого уровня. Мы слишком сложно устроенные существа.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Наверное, я многого не понимаю в этой теме. А какие вопросы встают? Что за уровень такой интересный, на котором нормально то, что ненормально для других?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

В случае, когда супруг(-а) уже есть, поиски другой "еды" говорят о том, что мы - греховно устроенные существа. Да и когда нет супруга, вступление в блуд говорит о том же.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Например, что есть хлеб насущный и где начинается чревоугодие, которое является грехом. Если честно, то я эту границу до сих пор сама не знаю. Люблю я, допустим горбушку черного хлеба. Очень. Или ржаные гренки, посыпанные солью и чесноком. Это чревоугодие?.. Ведь люблю же, а не просто удовлетворяю голод первым, что под руку подвернулось... Святые гнилой хлеб ели и не жаловались...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Оленька, я ж не говорю, что это нормально. Если бы мы были нормальны, мы бы были в Раю. Мы повреждены и испорчены, и это тем страшнее, что природа человека глубока и многообразна, повреждения такого сложного механизма дают такую кривизну и такие повороты, что ого-го...И причины измен бывают такие разные и сложные. Повторюсь, я не называют это нормой. Я просто против такого простого объяснения, как "зажрались".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я так понял, что нет у нас больше Кильки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну избаловались... Горя не знают. Жемчуг мелким кажется даже на фоне людей, которые и жидкий суп не каждый день вкушают.

Люди действительно ненасытны - в силу все того же усвоенного греха. И отсутствия любви друг ко другу. Сколько ни корми, все мало и мало, все большего хочется. Сначала - автомобиль. Потом - дорогой и удобный автомобить. Потом кристаллами Сваровски хочется украсить все тот же автомобиль или вообще из золота сделать, как в Саудии. И конца хотелкам нет. У всех. Кроме святых. Но таких на нашем форуме не наблюдается.

Почему у жены голова болит? Поинтересуйся, а не продавливай "я хочу - и ты должна". Когда должна, то голова еще пуще разболится. А когда по любви: тут муж пожалеет, а тут сделает так, что жена сама приставать начнет и посреди ночи, и с утра пораньше. Влечение жены к мужу от мужа зачастую зависит. И наоборот, разумеется. Умный мужчина не налево пойдет, а постарается разобраться, что случилось с любимой женой, почему она в тоске его избегает, особенно если раньше этого не наблюдалось. Явно ведь не на пустом месте поведение изменилось.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да.
Взаимодействие между людьми - штука сложная. Встают вопросы как раз этого взаимодействия. Даже секс тут не всегда играет ведущую роль.

Для наглядности приведу "женский" пример. Муж унижает жену как женщину: говорит ей, что она толстая/худая, грудь не того размера, непривлекательная, неумная и т.п. Это происходит регулярно: можно сказать, что она живет в атмосфере постоянного унижения. Параллельно ею восхищается симпатичный мужчина-коллега, который делает ей комплименты и вообще всячески обхаживает. Вопрос: не возникнет ли у жены искушение?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Считаю так же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Второй вопрос: если грех случится, будет ли в этом и вина мужа? Или только жена виновата (повелась на ухаживания коллеги), а унижающий ее муж ну ни капельки не виноват?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот, Ксюша, я именно это хотела выразить, только думала, как бы не назвать своими именами . Именно "взаимодействие между людьми". А то все "жемчуг", "еда", "суп".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Что-то нафлудили мы тут на сто страниц, и я в том числе...
А вот только что подумалось такое простое. Там где между людьми есть настоящая любовь, бесу влезть некуда.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

[quote="Лента]Оленька, я ж не говорю, что это нормально. Если бы мы были нормальны, мы бы были в Раю. Мы повреждены и испорчены, и это тем страшнее, что природа человека глубока и многообразна, повреждения такого сложного механизма дают такую кривизну и такие повороты, что ого-го...И причины измен бывают такие разные и сложные. Повторюсь, я не называют это нормой. Я просто против такого простого объяснения, как "зажрались".[/quote]
Понятно. Но объяснение "это же инстинкт, иначе никак" тоже мне кажется слишком поверхностным, простым. Хотя разбор чужих грехов, их причин и т.п. - дело явно лишнее, пора заканчивать, наверное.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Девочки, например,другая ситуация. Молодые поженились. Потом начались ссоры. И ребятки думают, мол, разведемся, новая жизнь начнется, еще круче. А беречь семьи свои могут лишь те, кто знает, что такое скорби, у кого не было в жизни все хорошо и замечательно. Вот такие и год-два-три любимого могут ждать, а не уходить налево через три недели воздержания. Потому что знают, что такое - жизнь без любимого, потому что знают, что такое любовь.

Хотя, наверное, я идеализирую. Все люди грешны. Все рано или поздно зажираются от хорошей жизни и начинают перебирать: того уже не хочу, этого подавай. (Наверное, для этого нам Богом скорби посылаются - чтобы ценили то, что имеем.) Тем более в наше испорченное время сплошных потребителей и духовно, душевно больных людей. Лично я здоровых уже и не припомню, когда встречала. Прямо как у Цоя: "Мама, мы все тяжело больны, мама, мы все сошли с ума".

Точно! Только у кого она есть - настоящая??? Так, суррогат какой-то. Не зря ведь Ксения пример с гнобящим мужем привела. Где у него любовь? А если жена соблазнится из-за оскорблений - где у нее любовь? Нет уже. Была да вся вышла.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нету. Ни Кильки, ни Килько. Но есть Надежда .

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ну эт Вы наговариваете. Святых у нас конечно нету, но хотелки контролируют почти все.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Точно это знать мы не можем, думаю.
)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Хороший совет, по теме

Видимо, вопросы о вкусной и здоровой пище.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Искушение, конечно, будет!

Но, как говорится, "Вы не путайте туризм с эмиграцией"! Муж и коллега её воспринимают с разных сторон. Перед мужем она в халате ходит, а перед коллегой в "боевой раскраске". Ну, уведёт он её из семьи, так где гарантия, что тоже быстро не бросит? Или она его.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Это популизм. Можно только представить, сколько у него почитательниц.

Но вот устроить бы публичный диспут между ним и кем-нибудь из активистов АБФ!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Повеления, конечно, нет, речь о том, что будет искушение, которое можешь и не выдержать.

Угу, будешь утешать, пока не поймёшь, что изменяет. Далеко что-ли за примерами ходить?

Полагаю, за год семейной жизни забудешь 20 лет предыдущей практики.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Это как голодному идти мимо мясного отдела и видеть, и ощущать запах колбасы, уже готовых бутербродов, и видеть, что другие люди сидят в теплом помещении за чистыми столиками, и пьют чай с этими бутербродами.
Как думаете - будет ли у голодного желание так же посидеть???

Риторический вопрос.

Одному священнику такой же вопрос задали.
Ответ - очень мудрый, хотя, он не очень-то много "духовности" содержит: как голодному нужен хлеб, так и женщине нужна ласка мужа.

А если муж эту ласку, банальную потребность, женщине не достает - она НЕ СМОЖЕТ НЕ мечтать о ней, пусть даже, когда эту ласку предлагает другой своим вниманием.

В этой ситуации вина мужа - явно: он должен следить, что бы эмоциональный голод был удовлетворен - затем она-то и шла за него замуж.
Будь она сыта - нафига ей мужик-то???
Проблем с ним одних...
Одной спокойнее: "хочу халву ем, хочу пряники.."

Такую ситуацию по-лисьему лучше объяснять, или даже интерпретировать человеческими мерками - понятными земному разуму.
Предпочитаю арифметику.

Складывать-вычитать все же умеют.
Например, сущность греха - 100%-е зло.
Разрушающее душу.
Вопрос, за все ли 100% в случае измены из-за эмоционального голода, несет ответственность согрешивший ЯВНО???

Как говорится - без комментариев.
Уж если мы, людишки, видим разницу из-за самоубийства прыжком с крыше и броском на амбразуру - так неужели Господь это не видит???

Все же я склонен "делить грех" (как ни странно звучит) на соотношение 60/40.
Кстати, это тоже является грехом, т.е. разрушение души: не совершая действия греховного - толкать другого человека на грех.
Бездействием, равнодушием, толерантностью, любопытным созерцанием развития проблемы...

Замечательно, Лисёнок. Вы очень точно всё подметили. Просто душа радуется, когда такие вещи читаешь от молодых православных людей.

_________________
Христианское имя - Елена

Плевать мужьям в общей массе на эмоциональный голод.
Да ещё и мозги прогружают своей ерундой.
Своими метаниями, исканиями, спорами о выеденном яйце.
Пока жена ишачит, мужик чешет некоторые части тела, рассуждая "а хто я? А хде я?" да ещё и достоинством это считает.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Поэтому много и разводов. Женщины не могут без ласки.

Был у меня такой случай, разговорились с одной женщиной, муж у неё пьяный дурной. Бить её не бьет, не подумайте. Просто он материться начинает, песни орать. А она всё терпит, уговаривает его. Вот она мне и сказала, что не уходит от него, что он очень ласковый, никогда не забывает про её день рождения, и деньги не пропивает, просто очень слабый на вино, поэтому быстро пьянеет.

_________________
Христианское имя - Елена