Православный форум Доброе слово

Зачем?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Святой Вонифатий. На вскидку. Правда, он кровью искупил.
Из современных примеров, правда, он не канонизирован, но, думаю, уважаем многими православными подвижник - иеромонах Серафим (Роуз). Через что он прошел, в какой бездне был и как из нее выбрался - дорогого стоит.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

+++Да, святой мученик Вонифатий. Если бы не был достоин, по вере, то и не дал бы Господь благодать вынести муки за Него. И повторю, Моисей Мурин был не только разбойником, ну, не был целомудренным разбойником, скажем. Ему даже молятся в блудных искушениях. Да полон рай покаявшимися блудниками! Что за гендерный такой подход ко спасению... (((

Оля! Мне не надо разбираться в этом вопросе. Я читала, как Вы понимаете, достаточно об этом у святых отцов. Вас я поняла, Ваши аргументы не святоотеческие, а личностные... Дай Вам Бог мира и душевного покоя, и исцеления всех жизненных ран. Не мучайте себя, не ищите больше ничего, даст Бог, со временем всё само собой устаканится с пониманием настоящего положения вещей, если отпустите прошлое с Божией помощью. А отпустить надо - для Вашего блага.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дорогие Ивона и Марина!
Спасибо вам за добрые слова!
Я полностью с вами согласна. Но вот уже знаю.
Дело не во мне.. У меня всё очень просто. Но случай про пять детей и мою подругу бередит меня,сильно.
Маришик, не надо в пустыню. У тебя и так всё непросто.
Я рада,что ГОСПОДЬ наш милостив. И дай Бог спасения всем!


Для успокоения души

Житие Вонифатия прочитаю.Я очень люблю читать такие истории жизни.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Я читала о нём толстенную книгу,не видела,что он был казанова.
Но то,что прошёл, и как на смертном одре был-что претерпел,помню. Спаси Господь его душу.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Разве это мои сова,про "блудниц" ?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Оль, так он в молодости и мальчиков любил, а это исправить куда как тяжелее. И пробовал, пожалуй, все, что предлагал порок. Но сумел изменить себя.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оль, а про "кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем" вы тоже понимаете гендерно? То есть мужчинам нельзя, а я сколько угодно могу смотреть на мужчину, желать его, разжигаться - и ничего, эти слова Спасителя гендерно не про меня?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, да ты вообще не так понимаешь!
Объясняю с самого начала- блуд у м и ж разный. Как Отцы говорили-если женщина развратится,конец миру наступит(очень примерные слова) Или никакая тварь не спасётся,вроде так.
Вы почему-то никак этого не видите в моих сообщениях.

Кстати, прот.Андрей Ткачёв об этом говорил,не знаю,насколько они соответствую Отцам,про взгляде мужском и женском.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Да??? Я ознакомлюсь, просто действительно не видела.Хоть книга как называется?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Это базируется на древних постулатах, когда женщина была в разряде мужниного имущества. И даже у ветхозаветных патриархов, признанных святыми, кроме жены, были еще и наложницы. Ну подумаешь, мужик на сторону сходил, что тут такого. А женщина на сторону - разрушение дома. И степени наказания были разные. Мужчина платил штраф за порчу чужого имущества, женщину побивали камнями.
Отчасти это перекочевало и в новозаветную церковь. Апостол Павел в своих посланиях (именно в тех, что писал он сам, не в девторопавловых) ставит мужчину и женщину на одну ступень, они равны во всем - и в стяжании благодати, обожении, и, соответственно, в степени греха. Природа у нас тоже одинаковая, просто люди разные. Есть мужчины спокойные, есть женщины сластолюбивые. Никакой градации тут быть не может.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Блаженный Августин. Он был и манихеем и блудником.Он сам писал о своём первом опыте
соприкосновения с действием Св.Духа как о превышающим ложное удовольствие от плотской
страсти и удивлялся по этому поводу т.к. до этого он не верил что что-то может быть привлекательнее.


Лучше вообще таких советов не давать.Богу виднее что требуется каждому.
Тем более что всегда есть вероятность что мы сами чего-то недопонимаем.Тем более что
наша жизнь никак не похожа на жизнь святых прошедших через блуд.
У Св.Варсонуфия Великого (которого особо почитали сами прославленные святые) в монастыре
было разделение на тех кто познал грех и кто не познал.Жизнь первых была полна удивительных
даров Св.Духа,знания божественных тайн и богословия,жизнь вторых проходила в зловонной яме
без зрения солнечного света и непрестанном покаянии.
В монастыре Св.Серафима Саровского также было особое место для девиц в уставе жизни которых
были многие послабления в отличии от общего монастыря.Например им дозволялось если захотят
вкушать пищу ночью.
Я к тому что тяжких грехов нужно всеми силами избегать не надеясь на будущее покаяние
т.к большинство от них погибает,единицы выходят победителями.Но и это требует от них многих
жертв.Разрушение семьи,позор рода,и т.д.Понятное дело что все последствия от смертных грехов
смываются со смертью,но для жизни они имеют значение.Поэтому Св.царь Давид
и просил у Бога "Избави мя от кровей"-что по толкованию означает смертные грехи.
За грех Давида наказание понёс сын.Наши грехи тоже бьют по потомкам.
У верных святых супругов рождаются Прп.СергииРадонежские,но таких семей также мало как и кающихся блудников.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Это не из-за разности в грехе,дело во влиянии женского начала.
В женском разврате мужчины также виновны.Женщина чаще чувствами живёт,мужчина разумом.
Сатане прежде чем развращать на земле женское начало нужно связать мужчин.

[Мф.12:29] Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Ева повелась на чувствах "плод красивый",а Адам не осадил эти чувства,оба были наказаны.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

В этом отрывке Евангелия, как я понимаю, речь о
гордости и покаянии. Что грешник в сокрушении о грехе,
и праведный в поступках, но гордый.
Блудницы приведены в пример как большие грешницы, что даже они, поверив
Иоанну Крестителю и покаявшиеся.
При чем здесь блудники.
Заповеди одни для мужчин и женщин.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Читаю только вот такие источники,но они оспариваются...Пока книгу не нашла,ни сами письма
https://en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

+++++++++++

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Спасибо,Алексей,за ваш развёрнутый ответ и поддержку!
Особенно вторая часть поста,про монастыри.

А про Серафима я не нахожу...чего то. Может,это вымысел,клевета?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Я о нём такого не слышал хотя прочитал кажется всё.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Святой царь и пророк Давид. 50 псалом.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Боюсь, Вы меня не поняли. Разве нам не заповедано прощать все грехи против нас и не смотреть на грехи окружающих? Надеюсь, Оля меня поняла верно...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы привели чью-то цитату, что из блудников мужчин никто не стал святым, ну и т. д. в том ключе, что невозможно для мужчин-блудников покаяться. Тут уже много страниц об этом... (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну да, римское право и пр. - о чём я цитировала правила святых отцов. И даже Энгельс писал об этом же - "о происхождении семьи, частной собственности и государства". Социально исторически обусловленная вещь - более строгое отношение к женским грехам.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Типа того, что мужчина блудит от развращённости, а женщина по любви? И никак иначе? И где же в этой теории потерялись слова апостола Павла и святых отцов, не делавших разницы между полами?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это всё известно. Но. Мы говорим не о возможности достижения высот, а о возможности спастись покаянием после блудных грехов.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+++

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А.Ну тут спора нет.Не только спастись,но и освятиться не меньше непадших.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

+ Вот! )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+1
Покаяние возможно после любого греха.
Даже Иуда получил бы прощение, покайся он после всего содеянного.


Святитель Димитрий Ростовский:

"Во время вольного страдания Господня двое отпали от Господа - Иуда и Петр: один продал, а другой троекратно отвергся. У обоих был равный грех, оба тяжко согрешили, но Петр спасся, а Иуда погиб. Почему же не оба спаслись и не оба погибли? Кто-либо скажет, что Петр спасся, покаявшись. Но святое Евангелие говорит, что и Иуда покаялся: "...раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную" (Мф. 27, 3-4); однако его покаяние не принято, а Петрово принято; Петр спасся, а Иуда погиб. Почему же так? А потому, что Петр каялся с упованием и надеждой на милость Божию, Иуда же раскаялся с отчаянием. Ужасна эта пропасть! Без сомнения нужно ее наполнить надеждой на милость Божи2ю"



Святитель Тихон Задонский:



"Иуда-предатель, придя в отчаяние, "удавился" (Мф. 27, 5). Познал он силу греха, но не познал величия милосердия Божия. Так многие делают и ныне и следуют Иуде. Познают множество грехов своих, но не познают множества щедрот Божиих и так отчаиваются в своем спасении. Христианин! тяжкий и последний диавольский удар - отчаяние. Он прежде греха представляет Бога милостивым, а после греха - правосудным. Такова его хитрость.

....Итак, взирай и ты верою на распятого Христа и исцелишься от греховных язв и оживешь. Всем взирающим на Него верою подается исцеление и вечное спасение; тебе ли одному откажет в этом нелицеприятный и милосердный Бог? "Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (Ин. 1, 29), а в этом мире находимся я и ты. Какой твой грех может быть так велик, тяжел и ужасен, которого не снял бы с тебя, с верою к Нему пришедшего, этот Агнец Божий? Какая твоя язва так велика, чтобы Он не исцелил ее? Какое твое огорчение так сильно, чтобы тебе, со смирением и верой просящему, не оставил Он, Который за распинающих и поносящих Его молился: "Отче! прости им" (Лк. 23, 34)? Прочитай Евангелие: кому отказал в милости и человеколюбии Тот, Кто на то пришел, чтобы всем явить Свою милость? Кого от Себя прогнал, кого отринул Тот, Который пришел всех призвать к Себе? "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11, 28). Блудницы, разбойники, мытари и прочие грешники приходили к Нему и получали милость, ибо Он "пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мф. 9, 13).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Надеюсь все всех поняли

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Но вопрос о Серафиме Роузе считаю открытым. Таня,если можешь-дай ссылку,откуда такие данные.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!