Православный форум Доброе слово

Простить - это решить что ничего не было и точка. А не так, что вот я, хорошая, а он сволочь, но так и быть, прощаю. Не нам ли сказал Господь: если простите, то и вам проститься.

Вот где-то у отцов такую мысль прочитал.Что если душа ещё невинная,то всякий грех,как царапина на полировке,виден.А когда душа пристрастилась ко грехам и потеряла им счёт,то очередная царапина уже и не видна и не вызывает переживаний.

Явно, кто-то из современных.

Явно, кто-то из современных.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) приводит такое сравнение: на гладкой полированной доске заметна малейшая царапина, а если поверхность изуродована, изрезана, новые царапины никак не изменяют ее облик, их просто не видно.
http://troickiy.cerkov.ru/2015/10/06/dl ... vangeliya/

Для древних Отцов свойственна ассоциация с грязью на одежде.

А что меняется? С чем ни сравнивай, а результат тот же. К греху нельзя привыкать, и нужно делать всё, чтобы избегать греха.

С учетом того времени, что женщины были бесправны и приравнивались к имуществу,

Бог забрал ее ребенка.

"И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын."

Это Давиду сказано. Это Давида ребенок, и наказывается Давид.

Не поняла Вас. Умер ребенок Давида и Вирсавии: "И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело".

Не поняла Вас. Умер ребенок Давида и Вирсавии: "И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело".

Рыбка, конечно она могла отказать Давиду. Он, между прочим, был не деспот, а исключительной высоты и тонкости души богобоязненный человек.

Если вспомнить сколько жен было у Давида, упоминание его в этой теме некорректно. В истории с Вирсавией беззаконие было совершено по отношении к Урии прежде всего. У верного военачальника отняли главное сокровище в его жизни-красавицу жену а затем и саму жизнь. Рассматривать аспекты верности одной женщине на примере Давида и его отношений с женами в констексте этой темы бессмысленно.

Вирсавия же является законной женой Давида а не "чужой женой" иначе получается ересь о том что не из колена Давидова родился Христос.

Св. Иоанн Златоуст:
И когда (он пал)? Среди белого дня! После обеда, поднявшись с ложа, он прогуливался и увидел обнаженную женщину, купающуюся, очень красивую и благообразную. Я не обвиняю красоты: красота – Божий дар. Увидел он женщину, купающуюся на кровле, жену воина, красивую, прекрасную. Увидел, воспылал похотью очес, был уязвлен стрелою.

Пусть слушают любопытные, наблюдающие и рассматривающие чужую красоту….
Итак, совершено два греха – прелюбодеяние и убийство. Убийство явилось плодом прелюбодеяния. Увидел ее (Давид), моющуюся, обнаженную, обольстился красотой, был уязвлен стрелой, получил рану, послал за ней. И как только она пришла к нему, совершил беззаконие, удовлетворил свою похоть. Потом приказывает ей возвратиться в дом свой…..

Тяжел грех: страсть удовлетворена, грех совершен, а врача нет. Между тем женщина зачала. До тех пор царь думал, что это останется скрытым от ее мужа, потому что, хотя он был пророк, страсть совершенно ослепила его. Зачала женщина, сделалась беременной, прибегает к царю. О, царь, я погибла (2Цар.11:45)! Что с тобой? Я беременна: плод греха растет, обвинение против себя я ношу в утробе, обличение в грехе умножилось; в себе самой я имею доказательство против себя. Если придет и увидит муж мой, что я скажу, или что заговорю?

Подумай, какое зло грех! Царь боится воина. И действительно, тот уже не раб, кто свободен от греха. Был украшен венцом, и боялся позора. Разве ты уже не царь? Разве не имеешь власти жизни и смерти? Нет, имею; но ведь я совершил тяжкий грех. О, грех, матерь страха! О доказательство бесчестия, о, залог молчания! Я боюсь, дрожу (говорит женщина), потому что ты обесчестил меня; в самой себе я имею обличителя. Если придет муж мой, что я скажу, чем оправдаюсь? Он найдет меня беременной и убьет имеющую внутри себя доказательство греха. Ты видишь удручающее кораблекрушение? Видишь, какое зло грех? Что же тогда царь? Прилагает грех к греху. Нужно продолжить наш рассказ. Пришел Урия, муж ее, с войны, – пришел он к царю. И говорит ему царь: ну что, Урия? Каковы дела на войне? Отвечает: (все) хорошо, мы победили. Слышит царь, что воин победил, а сам он потерпел поражение; воин торжествовал на войне, а царь побежден удовольствием; воин одолел врага, а сам он низложен грехом; воин говорит о победе, а он от стыда не посмел и сказать о своем поражении. Мы победили, говорит, наша победа. Царь был подавлен, он не чувствовал победы на войне из-за стыда поражения, которое потерпел сам. Говорит воину: ступай в дом свой: вымойся, пообедай, побудь с женой твоей (2Цар.11:87). Зачем? Чтобы прикрыть рану, чтобы подумали, что от него родится дитя. Но не дремлющее око не попустило совершиться этому, щадя израненного (грехом). Что говорит тогда воин? Как я могу оставить тебя и идти нежиться? Израиль на войне, военачальник в ополчении, кивот Господень в воинском стане, а я пойду домой и буду наслаждаться? Так говорил воин, ничего не подозревая. Укором царю было, что воин, придя с войны, не пожелал даже видеть своего дома, а царь оказался таким баззаконником, что должен был принуждать воина повидаться с женой, чтобы тем прикрыть свою рану. Однако воин ушел на войну. А младенец должен был родиться. Что тогда делает царь? После того как не удалось прикрыть рану, пишет военачальнику на войне: взяв Урию, поставь его на самое опасное место в бою. Для чего? Чтобы погубить его. И это письмо вручает ему. О, похоть! На какую жестокость побудил грех этого кротчайшего из людей! На самого себя меч заносит обиженный, несет письмо, полное крови, и идет. Письмо должно было погубить его. Что же случилось? Он пал в сражении, был убит. Итак, совершено два греха – прелюбодеяние и убийство. Убийство явилось плодом прелюбодеяния.

… Обе эти первые заповеди нарушил Давид. Он совершил прелюбодеяние и потом убил обиженного. Тяжела рана, велика язва.

Вы мои слова как то пытаетесь исказить. Я не говорил что Давид поступил законно с Вирсавией, я сказал что он раскаялся и был прощен.

Дело не в верности одной, а в факте прелюбодеяния. Сколько бы ни было жен у Давида, они были законными. Вирсавия же была чужой женой.

Вирсавия же является законной женой Давида а не "чужой женой"

Все-таки до чего же греховна природа человеческая! Взять даже Давида: имел кого хотел, не знал никаких ограничений, жен и наложниц - бесчисленное количество, а ведь позарился на чужое. Видно, пресытился.

Так он сперва и попытался замести грех, но ничего не вышло.

Любимый, потому что рожден от обожаемой женщины, которую Давид не разлюбил, несмотря на совершенные преступления, несмотря на то что она всегда напоминала об Урии и умершем младенце.