Православный форум Доброе слово

Форумчане, задаю вопрос от лица близкой подруги.
Что ответить ей - не знаю. Выскажите, пожалуйста, свои мнения. Особенно важны мнения мужчин-форумчан.

Семья. Оба верующие, воцерковлённые.
Оба сложные люди-характеры.
У неё острый язычок, очень может часто обидеть, язвительно сказать - от этого бывает больно. За словом в карман не лезет.
Критикует его, обижает часто словами, сама иногда не понимая в чём дело.
Он очень вспыльчив, гневлив. Не имея то ли сил, то ли аргументов, то ли ещё чего с ней пытаться договориться, высказать, что его ранит, и тп. он переходит на разновидность рукоприкладства.
Кидает её на пол, обзывает матерными словами, выкручивает руки. Она очень хрупкая, после этого не может несколько дней ходить, умоляет его одуматься и пытается ему донести, что их силы неравные ( в смысле, что за обиды несправедливо бить или так обзываться).
Он говорит, что это она его довела, что она его психологически "убивает", и что его рукоприкладство и обзывательства - это то же для него, что её язвительность и претензии. Он говорит, что есть разница между намеренным убийцей, к примеру, и человеком, кого довели, и он в ярости нечаянно задушил или убил обидчика...
Что с этим делать? Он прав? И как ей быть?
Священники разводят руками и не знают, что ответить.

Оба неправы, в первую очередь, конечно, муж. Что делать ответ очевидный - смиряться друг перед другом, прежде всего мужчине (если он ещё хоть немного мужчина). А вообще Вашей подруге лучше обсудить этот вопрос с духовником, потому как любые советы незнакомым людям могут быть ошибочными

Они нашли друг друга. Но она то первая начинает судя по всему.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Откровенно говоря, окажись я свидетелем подобной ситуации, то скорее всего, вызвала бы психиатрическую помощь Где грань я не знаю, поскольку, слава Богу, в такой ситуации не оказывалась.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Духовник говорит: "я не знаю"

Да, она начинает словами. Он говорит, что провоцирует она его на это. Но разве это равносильно? Т.е. имею ввиду, суд например всё равно сажает убийцу, несмотря на то, что убивать он может изначально не хотел, но так получилось...
Ну может срок меньше, но всё равно...
Важно тут, что она его провоцирует? Или важно как он на это реагирует? Что же делать?

Что ж это за мужчина тогда такой, что из-за подобных вещей жену избивает? и мужчина ли вообще?


Жене - следить за языком, мужу - обратиться к психиатру

Наверное, это его страсть, порок, как бывает алкоголизм или ещё что-нибудь. не может, видимо, совладать с собой - такой приступ гнева сильный
сам факт, что он на это способен жену шокирует, и она не знает, как быть. Если она будет следить за языком, он перестанет, возможно. Но кто знает, может ему однажды не понравится что-то совсем не обидное, и он может повторить раз за разом... это вообще лечится?

Да я не лезу. Просто у неё нет возможности пользоваться интернетом. и она очень просила мнения православных.

Eсли бы она не вела себя так, то не получала бы.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Конечно, жена не ангел. Но... вы меня извините, мужчина переходит всякие дозволенные грани!




Еще можно понять, когда в приступе злости разбивают тарелку. Ну, дают пощечину... Но в их ситуации эдак он и за топор возьмется, не приведи Господь... Я бы обратилась к духовнику. Если батюшка ничего определенного не сказал - тогда к хорошему семейному психологу.
А у мужчины может быть и психопатия, а может, что и посерьезнее. Неконтролируемая ярость должна насторожить.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Искать другого духовника.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Если бы она не вела себя так постоянно.
Если бы меня, такой вот дурацкий пример, мутузили ногами после каждой колкости, я бы всё понял максимум со второго раза и заткнулся. Ну не полный я идиот и не мазохист.

вот вот

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ерунду какую-то говорите. Сами понимаете это?

Муж явно с отклонениями в психике, жена упорно его провоцирует на болезненные проявления. Мы просто предположили, что она сама нормальная и, кстати, именно она жалуется и просит совета. Т.е. она хочет продолжать обзываться и язвить, но чтобы её за это не били.

Ну если за каждую отрицательную черту характера (которых у каждого хоть отбавляй, у кого язык, у кого шутки неуместные, итп) мутузить ногами, то все бы давно из травмпунктов не вылезали... Разве нет у каждого из нас какой-то скверной черты характера типа острого языка, за которую нам стыдно? но это же не повод нас бить?

Да нет, ну почему, она вовсе не хочет продолжать язвить. она признаёт, что это жутая черта характера, с которой надо бороться. но разве это повод переходить грань?
у каждого же есть куча неприятных проявлений, теперь бить всех нас за это?

Только потому, что он честно не знает, что посоветовать в этой ситуации?

+100!
Моя подруга пять лет терпела подобное рукоприкладство - причем ситуация ухудшалась в геометрической прогрессии. Если сначала он распускал руки за серьезные оскорбления с ее стороны, то потом такое практиковал буквально из-за пустяка, при малейшей ссоре. Последней каплей было жестокое избиение, после которого она подала на развод. Несмотря на то, что у них двое детей...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Т.е. думаете, это не лечится, да? И сделать уже ничего нельзя, раз уже начал?

Её обижает несоразмерность, на её взгляд, своей жуткой черты характера и такой же черты мужа?

Антилопа, не будем обобщать и искать полупохожие случаи из других жизней. У нас свой конкретный случай, по которому у нас почти совсем нет информации, но просят совета.

Думает пусть психоневролог

Ну есть же вещи, выходящие за грань нормы. Если нас толкнули в метро, например, мы же не вцепляемся в волосы обидчику. Или если нахамили в магазине, мы не выкручиваем ему руки.
Разве рукоприкладство не переходит дозволенные границы?
ведь за это судят даже. а за колкие слова нет. Это не значит, что хорошо обижать словом, но разве это не разные вещи? Был случай, что жена в ярости на мужа за его какие-то слова, обиды, оскорбления, отрезала ему, простите, половую принадлежность. Это тоже справедливо? По моему это вещи несоизмеримые, нет?

Он отказывается к нему идти, говорит, что это она виновата, что он такой.

Тогда и мы ничем помочь не сможем. Если только молитвенно.
Как зовут супругов?

Я так и понял, что главное, что её интересует это соразмерность подзатыльников её длинному языку с юридической точки зрения. Это завтра придет Сергеич и всё Вам объяснит, он юрист хоть куда. Ждите.

Страшнее самооправдания ничего нет. Когда человек встал на пусть самооправдания, все - пиши пропало. Он хоть раскаивается? Пытается бороться с собой? Ну хоть как-то (кстати, подруге тоже нужно быть осторожнее с языком), а вообще, помоги им Господи!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Знаете, в каждой семье есть свои испытания, недоразумения и неувязки. Но, мне кажется, что рукоприкладство - эта та грань, которую ни в коем случае нельзя переступать.
А в остальном этим людям, безусловно, необходимо искать другого духовника, т.к. без посторонней помощи они скорее всего не обойдутся. Ответ "не знаю" в данном случае равносилен невозможности или нежеланию помочь в крайне опасной ситуации, ведь мужчина до такой степени не контролирующий свой гнев и потерявший страх ударить слабого, однажды может и убить(не желая того, а просто применив немного больше силы).
Супруга тоже человек не слишком разумный. Ей бы наоборот с мужем быть помягче, обходить грабли, на которые не единожды встала. Но ущемленное самолюбие - штука тяжелая...
Вы не пишете есть ли у них дети? Ведь если подобные сцену происходят на глазах у малышей - это уже настоящая трагедия...