Православный форум Доброе слово

Я же описала ситуацию, когда наоборот---поди еще уйди!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Самое поразительно для меня лично, это то, что российские женщины часто не только самоуничижением занимаются, но и в любых реальных или виртуальных семейных бедах склонны винить женщин. ТАКОЙ пример да ещё с такой оценкой не смогла бы привести ни одна уважающая себя женщина из Франции или Германии. Хорошо, представим такую ситуацию. ЧТО в этой ситуации заставляет мужа, продолжая находиться В БРАКЕ, идти изменять? Что ему мешает после многообразных внушений и выяснений отношений развестись с нерадивой женой и жениться на женщине, ухаживающей за собой и проч.?

Марина, ты не знаешь, что то, что "мужа это не устраивает" по закону вообще никого не волнует, особенно, если нет детей? Она может подать на развод и развестись, хочет он этого или нет.

В данном случае муж не толкает жену к измене, а совершает преступление (отравляя её одурманивающим веществом), и это вообще не вопрос измены, а вопрос чисто криминальный. Мы здесь говорим об изменах людей в зравом уме и твёрдой памяти. Т.к. только за такие измены разумно быть виноватым и нести ответственность.

Никто не винит женщин. Вы спросили что значит подталкивать к греху. Я привела пример. Где Вы увидели обвинение женщин???


Мужчина считает, что непорядочно бросать жену с грудным ребенком. А жена со временем прийдет в себя и все вернется в на свои места. Зачем разрушать семью если потом все можно исправить. В некоторых случаях такая безучастность жены к делам и проблемам мужа со временем проходит и все нормализуется. С мужской точки зрения из двух зол он выбирает меньшее.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Неть. Понятие любви включает в себя волю. Почитайте апостола Павла и посмотрите, сколько там держится на чувствах, а сколько на решимости. Для того, чтобы физически изменить, нужно отдаться другому всей полнотой своего существа - мы тута взрослые люди, будем обсуждать подробности или варианты зарабатывания денег? Да, на короткий миг человек отдается другому - закон неисковерканной природы, берущей верх. По отрезвлении возникает много вопросов. Формула вины тут как нигде проще, имхо. Все остальное при условии любви подлежит обсуждению, решению, расставанию и пр. Только в чем-то бессердечный человек будет выбивать "клин клином" с помощью измены.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Сам Ваш пример - это обвинение женщины. НЕ попытка её понять и оправдать (что было бы логично для человека, который сам может оказаться в такой ситуации - родить, расплыться, быть в послеродовой депресси и проч.), а выставление данной условной женщины как партнёра, почти достойного измены. Типа, сама виновата.
Вот пусть и ждёт. И с ребёнком помогает. И находит способы пробудить в своей жене сексуальные желания.
Какая лукавая и удобная Вами описана позиция. Вы считаете, что вот это всё - оправдание измены? Не только оправдание измены мужа, но и повод переложить вину на жену?

О, да.
Я больше скажу: мои друзья некоторые (неверующие, хе-хе) изменяют своим женам по вышеуказанной причине, и по причине сексуальной несовместимости с женой, но разводиться у них мысли нет, равно как нет мысли обвинять свою половину в потакании их ко греху. Для них нет понятия греха, но и мысли о том, что их жена тут в чем-то виновата, тоже нет. Бог будет судить по их совести.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да почему ж сложнее то?!


Ну что поделать, придётся терпеть... Терпим же до свадьбы, во время беременности, в посты


Ну и что? Теперь бежать "на сторону"?


А если будет подозрение в убийстве, самому идти убивать? Что за ерунда?


Что значит "вдруг узнаёт"? А для чего люди встречаются перед свадьбой? Не для того ли, чтобы узнать друг друга? Даже если вообразить такую ситуацию, то что было, то прошло. Я ещё могу понять, когда переживающий муж подаёт на развод, но чтобы самому идти на распутство... Аномалия какая-то


Это одна из причин, по которой даже Церковь допускает развод. Связи между склонению к детоубийству и изменой нет ни малейшей


Да нет таких ситуаций, когда человеку не оставалось бы ничего больше, как пойти на измену! Не существует


Соблазны нас ежедневно окружают. Что ж теперь, во всех грехах, совершённых "второй половиной" пострадавшую сторону винить?


Не может. Может быть виновна только в скверном характере, отказе в близости, непривлекательности и т.д. и т.п. Но не в чужой измене!


При богатой фантазии можно ещё и не такую санта-барбару выдумать. Только какой в этом смысл?

У меня другое определение обвинений. Спорить не буду.
О выставлении женщины как достойной измены... разве я об этом говорила?


Вопрос не о том что должен делать мужчина, а о том что он поставлен в такие условия что может не выдержать.


Я еще раз повторяю. Я измену не оправдываю и вину ни на кого не перекладываю.

Я говоря о том, что часть вины за случившееся есть и на жене. А не то что вся вина только на том кто изменил.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Очень многие не читали апостола Павла, а поступали под воздействием импульса, смятения. А в своих чувствах разбирались уже потом. Никто не оправдывает изменяющего. Но...

Вот у меня есть книжка священника Максима Обухова "И создал Господь мужчину и женщину" (не нашла в электронном варианте). Там батюшка предостерегает от некоторых ошибок, способных разрушить семью и ТОЛКНУТЬ супруга на измену (он употребляет именно такой эпитет). Например, пишет он, отдельные духовники запрещают своим духовным чадам супружескую близость ВЕСЬ период беременности и кормления. То есть фактически - отказ в близости в течение полутора лет! Он категорически порицает батюшек, которые возлагают на своих чад такой непосильный крест. Представим, что верующая жена поступает именно так, как говорит духовник - то есть категорически отказывает супругу. Результатом этого может быть измена и разрушение семьи... Кто виноват? Муж? Да. Но часть вины несомненно лежит и на супруге, которая лишает мужа на долгий срок такого важного звена семейных отношений. И на духовнике, считающем возможным такой жесткий запрет.

Только, пожалуйста, не обвиняйте меня в сексизме и унижении исключительно женского достоинства.

Можно привести другой пример: ревностно воцерковленный муж считает возможной супружескую близость ТОЛЬКО с целью зачатия детей. Иные варианты не рассматриваются. По достижении цели (зачатие) отношения прекращаются. Лукавый и тут не дремлет, и как на грех, за женой пылко ухаживает милый сослуживец... далее корпоративная вечерина, признания в любви... Вот и грех совершен.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это не подталкивание ко греху, скорее обычная житейская ситуация

Нет, как раз вопрос в том, что должен делать мужчина. А не выдержать может каждый.


Нету и части вины в измене

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Тысячу раз согласен!!!

Бедный, бедный Иоанн Кронштадтский! Хорошо, что Елизавета Константиновна так не рассуждала...

Потрясающим образом на русской почве женский сексизм направлен против себе подобных... (заметьте, не я употребила первой это слово!)

Пример с воцерковлённым мужчиной и совершающей грех женщиной может быть принят только если женщина - овощ без мозгов, умственно неполноценна, за свои поступки не отвечает, принимает "одурманивающие", хе-хе, препараты и проч. В остальных случаях пусть или смиряется с мужниным "графиком" сексуальных отношений, либо подаёт на развод.

Шура, вы рассматриваете ситуацию исключительно глазами воцерковленного православного.

Воцерковленные люди - да, терпят. Неверующим - все равно. Но допустим, после свадьбы один из супругов воцерковился и немедленно ввел жесткие ограничения. Второй супруг к таким санкциям просто не готов и находится в недоумении. А тут ему выдвигается ультиматум!

Причем это касается не просто жесткого регламента в сексе. Может быть так, что в период неофитства супругу отказано в привычных ритуалах, семейных радостях... Мало того что секс под запретом, супруга резко меняется внешне. Она уже не следит за прической и ногтями (грех), не старается красиво одеваться (опять же грех), предпочитая бесформенные кофты, балахоны и платок под брови, не носит, простите, красивое белье... Недоумение второй половины еще больше возрастает, появляется раздражение, чувство обманутости, обида...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет, с этим не совсем - я про то, что было написано выше. Но в случае принуждения к аборту, измен и той санта-барбары, что тут нафантазировали, по-моему, развод неизбежен

По-моему, если у мужчины стоит внутренний вопрос, идти изменять жене или развестись и жениться на другой, честнее развестись. До того, как жена поживёт с мужем и мужниной любовницей "втроём" со всеми вытекающими унижениями и проч.

Ксения, я всё это понимаю, но чем вина воцерковленного отличается от вины неверующего? Ничем. Разве "состав преступления" (прелюбодеяния) зависит от вероисповедания грешника?

Оксан, мне смешно хотя и печально Если верующие люди не читали апосола Павла, но проштудировали книжку священника Максима Обухова, найдя тама себе оправдание, то что я могу сказать... Лучше не читать тогда ни того, ни другого. Я согласна с Вами, что способов разрушить семью множество и далеко не самым главным в этом списке будет измена. Но измена как бы все отношения "проявляет" - не знаю, понятно ли я высказываюсь, и, также, далеко не всегда измена ведет к распаду семьи, как я писала ранее, но ответственность за случившееся все равно, по моему глубокому убеждению, лежит только на изменяющем. Измена есть предательство любви - в существующей ли семье, в тех, мимолетных отношениях - неважно. С другой стороны можно сказать, что мы каждый день предаем Бога в наших грехах. Да, это правда. Но мы не каждый день предаем другого человека. И это, учитывая нашу человеческую природу, Бог ценит выше, т.к. предавать, зная несовершенства другого, гораздо циничнее. Тута уже пошла моя личная философия, прошу прощения. ИМХО.


Эти варианты сильно рекомендовано той же православной литературой рассматривать ДО брака. Не каждому дан пример св. Иоанна Кронштадского. Да, грех совершен, но вина только на одном.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ксения, я в шоке от этого абзаца, просто в шоке . До тех пор, пока российские женщины будут искренне проповедовать такие взгляды и оценки, им будут мужья на право и налево изменять, несмотря на ухоженные кофты и красивое бельё. Т.к. вот это всё ставится как критерий удачного партнёрства.

Да

Шура, не все людям по силам такие ограничения. И не все по сути являются аскетами.



Да???
Конечно, измена - одна из причин для расторжения брака.
Но вот представьте ситуацию. Человек впал в искушение, влюбился, завел любовника/любовницу. Второй половине об этом пока неизвестно. Неверный супруг тоже страдает от своего греха. Он НАДЕЕТСЯ и СТАРАЕТСЯ с Божьей помощью все же справиться с искушением, прекратить измены и вернуться в семью...

Нужно ли в этой ситуации сразу сжигать все мосты и разводиться? Бросать семью, оставлять детей? Или все же имеет смысл побороться с собой?

Я склоняюсь ко второму.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Угу. Да. Я тоже была и есть в неофитстве. Но ни тогда, ни теперь мне не приходило в голову изменять своим неверующим друзьям, ни моему любимому, который рвался в "заоблачные выси" в пору того же неофитства. Недаром, любовь называют высочайшей из добродетелей, чтобы, прикрываясь ей, не вываливать свои грехи на другого. Да, всякое бывает, но, как нас учат, имейте мужество признать свою ответственность за случившееся. Нинада лукавства.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я понимаю, для большинства из нас это слишком тяжкое бремя. Но это не значит, что этим можно оправдать измену

Нет, не надо с ног на голову. Мы говорим про момент ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ об измене. Думаю, если человек честен с собой и с партнёром, то для него готовность реально изменить или завести длительные отношения на стороне - момент понимания, что брак как таковой больше не существует. Он ему не нужен. Ему нужна полигамия либо другой партнёр для жизни. И в этот момент понимания смерти любви, брака и отношений, ИМХО, честнее развестись, чем внутренне отречься, предать, изменить, потом может быть периодами каяться, уходить и возвращаться, делая из своей жены эмоциональную калеку (как герой Басилашвили в "Осеннем марафоне"). Честнее супруга отпустить сразу, а не отрубать хвост по частям.

Оксана, мы тут рассматриваем не достойные причины для расторжения брака, а вину за измену. Кажется, в Вашем случае ответ очевиден - есть смысл побороться с собой, не нужно бросать семью. Но факт измены на лице. Я писала о своих друзьях. В измене страдают не только семья, но и третья сторона (с кем изменяют) - Вы ее за скобки выводите, а зря. Для полноты картины это бы не помешало....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

То есть вы думаете, что не следует считаться с чувствами и пожеланиями супруга? Если он вас ПОПРОСИТ красиво одеваться и сходить наконец к стоматологу - неужели откажете и сочтете просьбу неуместной и даже оскорбительной?

А ведь когда-то оба друг другу старались понравиться, и прическа и ногти невесты были в порядке. А жених был внимательным, не ругался при невесте матом и не ковырял в носу...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)