Православный форум Доброе слово

Шура, но получается, что если мужчина женился, жену не любит, то он и не виноват вовсе---любить насильно не может! И если в постели отказывает---то пусть жена героически терпит, как жена удалено А муж ни в чем не виноват.....

Ладно, попробую и этот вопрос батюшке задать. Не нравится мне такое оправдание нелюбви и игнорирования мужем жены!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А вот относилась бы она к мужу иначе - тогда бы и был ласковее, помогал и жалел. Мы же в самом деле не животные - кто поманит, за тем и побегу


Не надо так говорить, если не хотите меня, как мужчину, обидеть

Шура, ну это, пардон, просто по статистике!
Мы же, говоря про изменяющих жен, не имеем в виду себя! Я мужу не изменяю. Но, прошу прощения--и поводов, слава Богу, пока не имею. Однако помню, что сытый голодного......гм....



Вот и я про то же самое. В семье очень трудно разобраться, кто и на сколько процентов прав, кто виноват, и кто виноватее. Я вот , например, вижу часто ---дети мои ссорятся, один другого например, ударил--а поди разбери, кто виноват---или тот, кто ударил, или тот, кто доводил того, кто ударил, или третий, который в стороне стоял и подначивал!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ого до чего Вы договорились! Я не просто в шоке - я в ступоре!
Что значит "любит\не любит", "полюбил\разлюбил"? Для мужчины есть вещи, которые гораздо важнее влюблённости. Например, честь, ответственность за семью. Если, конечно, это мужчина, а не (прошу прощения) кобель


Почему ни в чём? Виноват в том, что не понял жену, не уступил ей, был эгоистом... Но не в её измене

Точно. Согласна полностью. И есть у меня подруга, которая отказалась идти на аборт, хотя ей муж сказал, что он от неё (с 3-х летней дочерью) уйдёт. И ей было очень тяжело принять решение. Я присутствовала и знаю, как ей было тяжело. В итоге родила, муж спустя пару лет всё равно ушёл (и, без сомнения, ушёл бы и в случае её аборта, т.к. он нашёл другую женщину, которая от него сразу забеременнела). А у моей подруги растёт прекрасный умный сынишка, ему сейчас около 10 лет. А его могло не быть, если бы она тогда мужа послушала.

Ну, я думаю, что косвенно---и в ее измене. Спровоцировал, так сказать.
Не все такие сильные.
Я тоже не представляю, как меня можно заставить пойти на аборт.
Но у всех, в конце концов, и психика-то разная! Есть люди внушаемые, ими легко манипулировать.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Это ни в коем случае не оправдание игнорирования и нелюбви. Это отказ чужие грехи приписывать пострадавшему.
Если одна сторона игнорирует, то виновна в игнорировании.
Если другая ей изменяет, то она (и только она!) виновата в измене

Не знаю.....По-моему, это уже просто игра слов. Суть-то не меняется---ведь именно игнорирование вызвало измену!

Согласитесь, если один человек дал денег другому, чтобы тот убил кого-то---виноват в убийстве не только реальный убийца, а оба?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А заставить тебя пойти на измену (спровоцировав) ты представить можешь? Думаю (и даже убеждена) это показывает только, что аборт для себя ты считаешь грехом, неприемлимым ни под какими пытками, а измену опять же для себя ты мысленно допускаешь в определённым обстоятельствах. Прости, но таков вывод из твоих слов.

Косвенно мы все и за всё друг перед другом виноваты, если верить Достоевскому. Однако самому надо отвечать за собственные поступки, не оправдывая их каким-то реальным или мнимым "внешним воздействием"


Ну так это их беда. Есть люди вообще с нездоровой психикой - их спровоцировать можно даже невинными вещами

Наташ, я бы ответила, но, к сожалению, на форуме как только перейдешь на личности, так потом "не отвертишься" - припишут все мыслимые и немыслимые грехи!

Но вообще-то да, аборт для меня воспринимается как то, хуже чего нет!

После измены, думаю, как-то еще можно жить, простить , а аборт---дело необратимое в принципе!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да миллион примеров. Изменяют не из-за "недоласканности", а по своей внутренной потребности, распущенности, не любви, да мало ли внутренних пружин.

Неть и еще раз нет! Тот, кто решился на измену, сам не любит. Не надо сводить любовь до физического влечения или ставить ее в зависимость от обстоятельств. Обстоятельства не повод для измены... ну как вы не понимаете! Можно быть униженной и простить, или огрызнуться, или озвереть, или запить/заиграть/заработаться, или уйти - тут каждый выбирает в меру своей силы. Но если ты изменил/изменила, это все... это разрушение семьи, единства. Это нужно понимать в первую очередь и не пытаться даже перекладывать или разделять вину с другим.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет. Без согласия самого человека никакое игнорирование не заставит согрешить


Ваша аналогия в случае супружеской измены звучит так: если один супруг привёл любовника другому, чтобы тот с ним изменил, виноваты оба. Вам самой такой пример не кажется абсурдным?

Что за статистика такая чудесная?

Действительно, абсолютно абсурдный пример! Не спорю.



Это да, это ---та сторона вины, которая на изменяющем. А вот недоласканность, если она, конечно , есть---это та часть вины, которая на втором супруге!

В общем, формулировку предложила бы такую---"подталкивать ко греху". Не согласны?

Вот лиса Алиса разве не подталкивала Буратино ко греху? Он без нее и без кота жил бы, папу Карло слушался и в школу бы ходил!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет. Марин, ты тут упомянула про аборт. Скажи пожалуйста (гипотетически) если бы ты сделала аборт по причине "подталкивания ко греху", то ты винила бы только себя или разделила бы грех со своим мужем, для которого этот ребенок по тем или иным причинам был нежелателен? Извини, это перевернутый твой пример про самоубийство, но по-другому, думаю, взаимопонимание невозможно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да хоть уподталкивай человека ко греху, если у него внутри стоит ЗАПРЕТ на такой грех, ты его никак не заставишь этот грех совершить. Или даже не грех, а поступок. Скажем, если у человека стоит внутренний запрет на убийство, он даже в ситуации опасности для жизни не схватится за нож, а закроет голову руками и примет смерть. Сколько его не провоцируй. Я теперь это точно поняла.

Ну, если речь идет лично обо мне, то нет, меня на аборт не подтолкнуть. Мой запрет на этот грех слишком силен, с юности.
Но мою подругу, добрейшую женщину, на аборт пойти вынудил муж. Это было на моих глазах, он давил и морально, и деньгами, и убеждал, и грозил, и позорил--ужас!!!!! Они были люди неверующие, но ей было страшно жаль будущего ребенка, она рыдала, рыдает и, видимо, будет рыдать всю жизнь.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Лично о тебе идет речь, да. Так, грех абрта ты бы на себя приняла или нет? Подругу ты какими словами бы убеждала не совершать аборта?
На личных примерах других ты пытаешься оправдать другой грех. Зачем?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да не оправдать грех, а , наоборот, констатировать грех провоцирующей стороны, я же писала уже. Грех женщины, решившейся под давлением мужа на аборт, вижу в слабоволии, а мужчины---в давлении. В сумме получился грех убийства.
Понимаешь, не было бы одного из компонетнов--и убийства бы не было. Не давил бы муж---был бы жив малыш!

Ладно, пусть уж батюшка ответит, почитаем!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Так перетак... ты прекрасно отриентируешься в примерах, но только не для себя. Так вот, для себя лично: ты готова разделить грех твоего аборта с твоим мужем?! Или ты его возьмешь на себя? Я также гипотетически рассматриваю грех прелюбодеяния, потому как у меня на него запрет внутренний, но я могу сказать, что если что, то винить в этом я буду только себя и никого другого. При этом мы обе добрейшие женщины кто-то будет спорить? *cмайл, готовящийся дать в глаз*


Почитаем... да. "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь..."

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Светик, умоляю---ну не могу себе представить! И я, и муж очень рады были бы будущим детям!
Ну если о-о-о-очень гипотетически---думаю, если бы мне муж только заикнулся бы об аборте--он пошел бы " в сад....."...далеко и надолго. Я вообще девушка резкая.....

Но, чесслово, не понимаю, почему вопрос абортов или измен так сильно уперся именно в меня! честно живу с мужем, не изменяю, аборов не делаю.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Не, тут не слабоволие, вообще тут не в этом дело. Она бы сделала этот грех и при других обстоятельствах, скажем, будучи в большой нужде финансовой и проч. А другая на её месте, может быть, не сделала бы ни при каких обстоятельствах. Пошла бы нищей по миру скитаться, а ребёночка бы сохранила (к примеру). Короче, тут дело во внутренней установке на допустимость того или иного греха лично для человека. Для меня это сегодня откровение и я его... думаю.

Ну, я знаю примеры, когда одна и та же женщина вела себя в одним мужем так, а с другим иначе.

С первым мужем сделала аборт под его влиянием, а второй муж хотел детей, и жена родила!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Речь идёт о ситуациях, когда человек жёстко ставится в позицию морального выбора. И он должен решить: могу я или нет изменить? Способна ли я на аборт? В ситуации мягкого комфортного выбора глубины человеческие не раскрываются, человек не припёрт к стенке, и у него есть возможность "уплыть" от прямого вопроса себе самому. Но, даже теоретический разговор показывает частичку вот этих внутренних установок людей. Это интересно.

Думаю, Наташ, что , к сожалению, у людей часто слова и теория расходится с практикой. Например, я не раз слышала, как некая женщина говорила, что она против измен, и никогда до измены не опустится. Однако....жизнь показыввала обратное.....

Поэтому не очень я верю в слова....

Разумеется, нам кажется, что мы устоим против всех соблазнов, искушений, давления, и прочее.....И я не исключение. Однако вспомните апостола Петра....

Скажу честно---у меня не было ситуации, чтобы проверить меня , сделаю я аборт или нет. Оба мужа хотели детей. И как я себя повела бы, если бы была обратная ситуация---я ручаться не могу. Как и каждый, на мой взгляд. Вот если трудная ситуация была, и человек ее выдержал---тогда другое дело....

Сами же видите---православные люди осуждают гражданский брак, а ведь сколько православных людей в этом браке живет? Вспоминается рассказ Александра НН про своего знакомого....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ладно, Марина, замолкаю, но ты, надеюсь, поняла на примере, что внутреннее понимание греха есть у каждого... важно только это во-время онаружить и не прошляпить, маскируясь под обстоятельства. Как писал Лесков в "Мелочах архиерейской жизни" (не дословно): "русский человек отличается редким свободомыслием, пока не приходится согласовывать свои слова с делом"
Измена и аборт относятся к одной области широко распространенных заблуждений. Но если при слове "аборт" мы пугаемся убийства, оно более-менее явно, то в измене, кажется, ничего такого особенного нет - никто же не умер... а потом, глядишь, жизнь дальнейшая и заладилась. Примеры счастливые , опять-таки есть Но от этого измена не перестает быть преступлением и лучше сразу его обнаружить для себя и покаяться, нежели волочить эту ношу до смерти, да еще пытаться разделить ее с другим. Об этом речь.

А почему вопрос так уперся в тебя, так ты обычно активно и выступаешь.... мимо не пройти

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, может она реально сама не знала своих установок. Т.е. её слова были искренними. Важно, ИМХО, самому перед собой быть честным. И по своим реакциям, по поискам оправданий в теоретических ситуациях, чувствовать границы своих "могу"/"не могу".

Да, пожалуй, это единственный реальный способ проверки.

Я не осуждаю гражданский брак, у меня не стоит внутренний "запрет" на него. Я не говорю, что это хорошо. Наверное, это плохо, но я ничего поделать с этой установкой не могу. Мне все хоть удоказывайся, что это грех. Я этому греху найду оправдания, т.к. сама на него способна. Так, я думаю, люди, находящие оправдания для изменников и находящие же обвинения для жертв измен, могут честно себе ответить, что у них глубинного "запрета" на измену нет, и в каких-то крайних обстоятельствах они могут эту измену допустить и для себя.

Кстати, тут нет кого-то с "лучшим" грехом или "худшим" грехом, ИМХО, у всех свои грехи.

Товарищи, но пример апостола Петра разве не доказывает обратное? Апостол считал, что не предаст, уверен был---однако.....
Человек склонен себя переоценивать! Впрчем, некоторые и недооценивают....

Сколь угодно представляй предстоящую ситуацию в теории , проигрывай в уме, а будет все равно по-другому!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.