Православный форум Доброе слово

Святые отцы учат, что искать какие-то "ощущения"- благодати, благости - тоже эгоизм. Не знаю, только у святых есть полный душевный покой. А мы - не заслужили. Всю жизнь - ошибаться, падать, вставать, ползти...А с чем сверять - ну как - с Писанием, со святоотеческим наследием, с советами духовников. Спасаться всю жизнь, в борьбе, до конца - а как иначе?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это ты какую-такую логику использовал? Ведь мы только что пришли к выводу, что нам ее не понять!!! Логично, да - считать , что если человек "налажал" в чем-то , то он огребет. Но как я понимаю, может-то быть что угодно. Если Бог допустил все это, значит, у Него был замысел, максимально ведущий действующих лиц по спасению, так? Может ведь, что и все это обернется во благо...или я чего-то не понимаю?


Вообще-то да, я лично знаю женщину, которая пришла в 50 лет на ЭКО ( в Москве, в прошлом году) и ей прямо сказали, что после 40 лет берут только донорские яйцеклетки. Ну, положим , возраст 42 год еще рассмотрели бы, но не "за 50". Однако может быть, что за большие деньги там были как-то исследованы и отсортированы "хорошие"...(это я уже от себя говорю)...

Марина,я что-то на своем опыте пережила... можно даже сказать, та самая, что молится о муже больше 10 лет

Хочу напомнить, Бог есть любовь. Вот из этого и нужно исходить. Он нас любит больше, чем мы сами себя!
Лично я когда прошу, то часто получаю...если не получаю, значит, мне не нужно...потом, анализируя, думаю, как же хорошо, что тогда получила не совсем просимое, но другое, что оказалось очень полезным...
и даже жалею иногда, что получила, то о чем молилась,т.к. результат на выходе не очень душу порадовал... (бойтесь своих желаний - они сбываются )

Кстати, когда совершишь тяжелый грех, который на душе камнем, чувствуешь, какую-то богооставленность...и когда исповедуюсь, все на места встрает, Бог как-будто лучше слышит...вот у меня так...

Богу не жалко дать нам просимое, но Он не дает, т.к. это нам навредит...а то, что Он дает полезное, нам не всегда хочется...
Ну, вот, например, ребенок болеет диабетом,ему нельзя сладкое, а мать не покупает ему тортик. Мать это делает, чтобы жестоко наказать чадо или чтоб ему не поплохело?

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

А она тут при чем? И где гарантия что аукнется и что понимать еще под ауканьем?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

насчет Пугачевой: не факт, что они молились... Нам дана свободная воля и Бог не всегда и во все вмешивается... что уж там на Суде будет, для нас тайна...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Никаких гарантий, об чем и речь.

А Пугачеву я привела в качестве яркого примера того, что бывает, когда человек настойчиво следует своей цели.

Но я могу привести и другие примеры, вот скажем , такой.
Была девушка, скромно сидела и ждала Принца. Принц не являлся. Чуть не свихнулась на этой почве. В результате лет в 30 по пьяной лавочке с каким-то малознакомым непринцем заделала ребенка.
Ребенок , сынок, получился еще и рыжим, как тот непринц - и очень на него похож.
Женщина, мать - восприняла рождение этого малыша как подарок и чудо. Да-да, бывает такое. Общение с отцом ограничилось посланной телеграммой, на которую он не ответил. Мама воспитывала мальчика одна 10 лет, а в 40 лет она вышла замуж и живет сейчас с мужем и сыном с мире и согласии, очень счастлива.

И внимание - самое ключевое. Мама не жалеет ни о чем...ей страшно подумать , что ничего бы не было и она еще 10 лет свихивалась бы от одиночества, а в 40 лет она хоть и вышла бы замуж , но не смогла родить....

Комментариев у меня нет...вернее - я думаю, что материнской любовью она, возможно, искупила свой грех....но ведь если все так будут делать , то что же будет? Кошмар, ничего хорошего...

Я думаю это не тот душевный покой который связан с благостью, безмятежностью... Вот говорят, есть такие состояния душевного покоя которые например войны в бою ощущают... Вот я думаю что и душевный покой святых это далеко не состояние неги и безмятежности...

Не так. Не обязательно так. Может быть так, что тот, кто этого добивался, очень уж этого хотел, и Бог допустил это, оставив ему какие-то пути к спасению даже если он пойдет и этой дорогой. Но для этого ему надо будет понести то и то, чего он бы не понес, пойдя по другому пути.
То есть, может быть и на этом пути спасение не закрыто, но Замысел у Бога был другой.

А для кого-то - все, вопрос со спасением закрыт. Тот просто живет по своей воле, ну и все.

Наташа, ну если бы я искала любовь, то до сих пор бы тоже была ни разу не замужем.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Если ты намекаешь на то, что со мной не хочет связываться Корочка - на это промолчу, иначе на форуме начнётся термоядерная война

Если же говорить обо мне - то у меня среди "невест" есть как минимум две (не считая Лучика), желающих со мной связаться. Решусь ли я - другой вопрос, я адекватно оцениваю свои недостатки, коих много.

Одна меня прессует по смс и требует романтичных прогулок. Приехала первого числа из северной пальмиры. Если я тебе скажу, где она работает, ты будешь плакать всю ночь от фрустраций.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

если без влюбленности замуж выходить, то потом она в браке приходит? вот в чем вопрос

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Это отсебятина. Путь к спасению открыт всем.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Поняла, спасибо...буду думать. Опять же, встает вопрос - а как это все угадывать?
Ну и потом, что значит закрт. Вмиг - ррррраз , и открылся, как у Разбойника?


Маш, про тебя можно сказать одно - ты не нарушила никаких заповедей, выйдя замуж, вы живете дружно и оба довольны браком - так это ваш путь, и если кому-то он непонятен, то ну и что. Главное же, что ВАМ хорошо!!!!

В Божественный Замысел противоестественные вещи вписываться не могут по определению противоестественности. Неужели это непонятно?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Так и в браке, Наташ, никаких гарантий-то нет. Можно выйти по любви, да разлюбить, можно не любя да полюбить, а может и все остаться как есть. Ва-банк идем всегда.


Антон, а вот весь ВЗ, по мому представлению, просто КИШЬМЯ КИШИТ противоестественностями. Уже то, как Иаков "обошел" Исава, у меня вызывает резкий протест. И что?

Марина, ну это же сплошная свободная воля той женщины... Бог что ли ей велел так поступать? Не поверю, что не звали ее замуж до 30, и этот рыжий был первый, кто обратил на нее внимание
Апостол Павел (кажется) вот и писал, кто не может держаться, вступайте в брак.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

да, вот только спасутся очень не многие. Уж очень любят люди окольные пути.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это не нужно угадывать, потому, что угадать это невозможно. Можно об этом вопросить, и либо получить ответ, либо нет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что можно жить либо так, как Бог велит, либо так, как сам решил, и один путь правильный, а другой - нет.

Все вот эти "пирожки" типа спокойствия духа, счастья итп. не являются ни целью, ни сколько-нибудь обязательным следствием. Нет, праведник безусловно будет блаженствовать, но не обязательно, что прям сейчас. Цель - это правильно поставленная жизнь.

И то. Ему потом было весьма несладко. Он обманул своего брата, а его обманули с женой.

Марина, так я хочу донести, что в браке может оказаться самым важным совсем не то, о чем думаешь.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

если уважать друг друга и не быть эгоистами, то придёт. проблема в том, что эгоистов подавляющее большинство.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну поскольку мы тут выснили, что прямой формулы нет, то не факт, что окольные пути не приведут -таки ко спасению.

Я собственно, начала с того, что самый прямой путь - не дает Бог жениха/ребенка, сядь, смирись и благодари Бога за все - оказывается ну ооочень сложным для женщин.
Кто таблетки ест, кто в больницах лечится от нервов, а кто - в постели с непринцем ......все-таки не всегда прямой путь по силам-то.
Я насмотревшись всего этого, прямо побыстрее замуж хочу дочек выдать, честно.

"Закрыт" - значит человек уже как-то отвык в этом направлении трепыхаться.

Иметь нелюбящею жену - удовольствие сомнительное, думаю

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Это многих смущает, да. Что в ВЗ на каждой странице в явном виде не подчёркиваются грехи. Но ведь в ВЗ есть и про Потоп. И про Содом и Гоморру.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Совершенно точно известно, что окольные пути ко спасению не ведут. Просто, Бог с них иногда сводит, если не сопротивляться.
Это все черезчур упрощенно.

Старшая уже испорченная. Поздняк метаться.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

да меньше надо думать что для кого удовольствие. Если кто живет с такой значит что то другое получает.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Истину глаголишь. Именно поэтому ты не замужем.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мне понятнее на примерах . Вот да, как с Иаковом.

Скажем, так. Есть девушка, скромница, сидит дома, ждет жениха. Его нет. но есть лихие подруги, которые говорят - ээээ, нет, тебе надо иначе одеться. Юбочку покороче малость , кофточку поярче. И если кто нравится, будь поактивнее!!! Она начинает следить за внешностью, проявляет инициативу - и да, привлекает внимание жениха.
Очень простой пример. Небось, каждый его знает и видел. Я - несколько раз, например. Как красивая одежда , прическа и решимость девушки - привлекли внимание к ее женскому обаянию и помогли - ну не то, чтобы сразу выйти замуж - а обрести жениха.

Я о чем. Это Божий путь или нет? Правильный? Неправильный? Надо было сидеть и ждать и плакать? Или правильно она поступила, под лежачий камень вода не течет?

Я почему еще спрашиваю - я вот человек очень активный, мне в любом вопросе проще и удобнее проявить инициативу. Надо ли? Моя активность - это Божий дар мне или такое вот испытние? Мол, сиди, учись терпеть...


Уфф, Антон, отсутствие одобрения с твоей стороны это лучший комплимент.

Однако опять на личности , и опять уведем от сути вопроса.