Православный форум Доброе слово

Я уже устала от ваших диагнозов, я тоже считаю, что у вас обрыв причинно-следственных связей в каждом утверждении, что даже как-то спорить с вами совестно (как с альтернативной реальностью), но стараюсь это озвучивать пореже.

То, что сказано "просите и получите" -сказано каждому конкретному человеку, а не "смотри, как сосед попросит и получит/не получит". Не надо судить, как кто просил и что получил - чужая душа потемки. Надо последить, какая есть связь молитвы и результата в своей, а не чужой жизни. И если искать в своей, то каждый человек честно признает, что ему был либо урок, либо еще какой-то результат. Если не признает сейчас, то признает это через годы, но это факт. А то, как вы пытаетесь свести духовную жизнь и общение с Творцом к математическим формулам вообще выглядит ужасающе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Оксан, ты мне всё больше еврейку напоминаешь в последнее время. Прикинь?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А кто тебе не напоминает, лучше скажи. У тебя в последнее время, все -евреи

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну что вы Лента, это вы от досады, что реальной аргументации вам не хватает, а логика хромает на каждом шагу и поделать с этим вы ничего не можите, не в силах. Сделаем скидку что вы гумманитарий... и вообще не в настроении.... ок.



В том и вопрос что мы делимся опытом, реальными примерами, которые здесь приводились, обобщаем этот опыт и рассуждаем о причинах/ следствиях того что есть по факту. Чужая или своя жизнь без разницы, обетование дано всем и хотелось бы понять как оно работает и почему не работает, какие на то причины.

А вы уверены, что реальными примерами? Честный человек, христианин, никогда не скажет: я всем хорош, я все исполнил, а Бог вот не исполняет обетования. Человеку всегда есть, над чем работать и он про свои скелеты знает доподлинно. А вам, скажем, девушка говорит, я такая белая-пушистая, все делаю, молюсь - а жестокий Бог не посылает суженого. А сама при этом, в связи состоит с первым попавшим (ну, в ожидании суженого от Бога). Но вам то этого не известно, вы то уже судите Бога. Это я только брутальный пример привела. При любом допущении "вероятности множатся с каждой минутой".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вопрос в том - как одинокие девушки понимают "послание суженого".

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Кто не принц и без коня - тот не суженый. и ведь парятся до пенсии. Вон Корочка - одна из них.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну тут я уже свое мнение высказала, считаю, что девушки с таким подходом на самом деле замуж не хотят и Бог тут ни при чем.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Лента речь идет не о грехах, того кто молится, давайте по пунктам:

1. С чего вы взяли, что есть связь, согрешил человек - помолился о своей нужде и Бог ему отказал, на основании что перед молитвой тот забыл сходить на исповедь? Бог грешных христиан не слышит вообще ?
2. Примеров много именно когда чесный ( не болеющий смертными грехами) человек молится и не получает просимого, мы говорим только об этом .
3. Позиция что Ж состаящая в разных недвусмысленных связях еще и молится об устроении своего лично, мягко скажем из области фантастики...
4. Бога никто не судит, вы привносите ложный смысл, в тему разговора. Бог есть Создатель и на все Его Воля - мы можем только разбираться в рамках нам известного, как работают Его обетования.
5. Думаю здесь все любят и доверяют Богу, так что это вопрос можно вообще не поднимать. Для христиан это аксиома жизни.
6. Заранее извиняюсь, за некоторую к вам резкость . ))

Я вообще не об этом говорила. Это слишком примитивное упрощение, исказившее весь смысл моих слов. На этой связи греха и ответа от Бога как раз настаиваете вы, когда пишете, что есть "честные люди, которым не ответили". Поэтому отвечать на этот пункт не буду.

А я еще раз настаиваю лишь на одном- не надо чужих примеров. Нужно разбираться со своей жизнью. Как нельзя судить другого, так нельзя судить о том, что он получает, а что нет.


А я с толкнулась с этим в реальности, когда меня также вовлекали в идею поосуждать на тему "как же Бог мог так поступить". С тех пор - не вовлекаюсь.
Это лишь один пример, грубый, но ведь есть масса условий и проч, и проч, чего мы не знаем, а судим лишь со слов человека: я просил- не получил.



А как раз на форумах- то, горлопаня и оскорбляя других участников, и нет смысла разбираться в тонких духовных вещах. Об этом читают в творениях святых, в богословских трудах - все эти вопросы уже давно и хорошо описаны людьми истинно православными, а не теми, кто так себя называет на форумах. За богословскими истинами - туда, подтягивать мат. часть.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Причем здесь математические формулы, Лента? Есть четкие обетования, очень четкие и человек их читающий хочет увидеть их реальное воплощение в жизни или как Писание надо читать, в него верить, а исполнение написаного считать делом совсем необязательным, даже грешно думать об этом? Интересная логика.



Если вы своих оппонентов не считаете православными христианами, то это уже сугубо ваша духовная проблема, вы то поди самая истово православная - руку дозвольте поцеловать, приложиться как -нибудь? )))

Говорили еще как говорили с примером женщины которая живет с разными всякими и молится об устроении своего личного.




Ок, а мы тут решили посмотреть и поделиться разными опытами, ну если вы против то мы остальные право имеем! Даже отцы святые своим духовным опытом делятся через книги, а мы живые не можем, ага, вот только с чего бы это?

...

Ну да, конечно - типа неприменно соврал, что молился! Лгуны одни эти люди с примерами - не молятся не просят, а потом еще чего то хотят!

Ой, Голд, ну я не буду отвечать ладно? вы сами вполне с этим справитесь - скажете за меня, что у меня там беда с логикой, что я просто в нокауте от вашего могучего интеллекта и начитанности. Ок? я думаю, в вечер воскресенья есть дела куда более интересные. А чтение духовных книг я б вам все-таки рекомендовала, серьезно - есть прекрасный магазин, например, при Сретенском монастыре и не только. Ну, так - чтоб дискуссии к следующим разам становились более осмысленными)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Читаем, Лента, и без ваших учительских назиданий читаем, а вот вашей позиции/объяснения от истино верующей , я так и не услышал.. Все вогруг да около... А когда вас прижмешь реальной аргументацией, вы сразу обвиняете оппонетна в отсутствии должной святости и т.д., старый прием, скушный. За сим откланиваюсь от беседы.

Ну в общем я за Ленту. Дискутировать и ругаться не буду - лень.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я тоже за Ленту. Это

очень-очень правильно.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Ленте тоже нужен королевский сын с лошадью?

Ваддим, спасибо и на этом... ))

Вот совершенно верно. А то вспоминаем каких-то сферических жидких девушек в вакууме, которые молились-молились и ответа не получили. А сами находимся в состоянии, когда вот только-только вопрос задали, и ответ на него прозвучал, но мы его отвели по процедурным причинам.

Я, конечно, могу развёрнуто ответить на этот вопрос. Но ты представляешь, что начнётся после этого?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тема "немолодая", поди женщина из ссылки топикстартера родила уже. Надеюсь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Девушки скажут что ты плохой дядя

vasil » 03 Ноябрь 2013 писал(а):

Антон К. » 03 Ноябрь 2013 писал(а):

vasil » 03 Ноябрь 2013, 16:08 писал(а):

Ленте тоже нужен королевский сын с лошадью?

Я, конечно, могу развёрнуто ответить на этот вопрос. Но ты представляешь, что начнётся после этого?

Девушки скажут что ты плохой дядя

Да никто ничего не скажет, это уже настолько отыгранный сценарий, что комментировать надоело. Тема была о другом, ну кому интересно, что твориться в моей жизни, кому это нужно? А что скажет Антон, я уже с завязанными глазами повторю: 1)сначала он говорит, что все незамужние форумчанки ждут принцев и никогда не дождутся, 2) когда они выходят замуж, он пророчит бездетность, 3) когда они рожают, он пророчит развод - "благо", на проверку этого нужно время и его прогноз не выглядит таким полным фейлом, как два предыдущих. А что, просто страшно признаться себе, что при "всем обилии незамужних "страдающих" теток", тем не менее, они не хотят связываться с тобой? нужно обязательно сказать себе и всем, что они ждут принца?

Да...похоже, "я стала ведьмой от горя и бедствий постигших меня" )))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Форумчан, вы невозможные. Почему темы надо переводить на наши личности??????? от этого они становятся конфликтными и теряют здравый смысл!!!

Ну какая разница , Маша ли хоть и молилась , но не вышла замуж, или Даша хоть и молилась, не родила. Или Марина Малова о чем-то там молилась и не получила. Я ведь спросила о Божиих духовных законах, как таковых!!!



Хочу поверить! Именно с этой целью задаю вопросы тем, у кого это пройденнй этап.

Я не знаю, как вы - а вот я стопицот раз читала в православных книжках РАЗЪЯСНЕНИЕ каких-то моментов. Я поясню. Скажем, нам приводится пример, как женщина жаловалась Богу, как она устала от детей - приходит домой, а один из детей ..умер.
Я не знаю, быль это или притча, я этим примером говорю о том, что некто, автор - трактовал эту смерть как наказание женщине за поганые слова, за жалобы на наличие детей. То есть пытался разгадать Божий замысел и книжку, между прочим, напечатали - раз я прочла.

Я в душе принимаю эту логику, и хоть она мне кажется малость жестокой, но по крайней мере - понятной.

Таких примеров я читала уйму.

Они говорят о том, что посторонние люди, батюшки ли , или нет ли - оценивали ситуацию , последствия и приводили нам в назидание. Да кто из нас не читал этих книг????????????

А кто не слышал фразу - не зачинай детей в пост, они будут несчастны/больны/и тп?

Люди на всей истории трактвали Божьи действия, причем даже пытаясь предсказать Его реакцию на то или иное.

А вы мне говорите - мол-де, зряшное это дело, не суйся, понять невозможно, сиди на попе ровно.
Как так?

Если нам не дано понять этого, тогда вообще НИЧЕГО нельзя ни предсказать, ни объяснить. Скольо раз я слышала - не дает Бог чего-то, надо смириться, нельзя упорствовать, это своеволие! Все равно не будет хорошо , себе хуже сделаешь.

А вон одна мать яйцеклетки , взятые в 50 с лишним лет ( очень старые , говорят генетики, огромный риск!!!) , продержала замороженными аж 10 лет, (атас вообще), за это время вышла замуж за парня, годящегося в сыновья, далее предложила ему ЭКО, и с общего согласия они воспользовались суррогатным материнством.

Просто наслоение неправильных поступков, не так ли? По логике, дети вообще не должны родиться - в назидание. Огромный риск - а как аукнется все это??? Мамамия. Однако они родились , причем здоровые, доношенные, разнополая королевская двойня, да еще и мальчик похожа на папу, а девочка на маму. Во как. А ведь такой подарок получить - это огромная Божья милость!!!!

По логике - получают те, кто хорошо молится - можно сказать - значит, они вымолили. В отличии от тех, кто не вымолил и не получил. Но и эта логика притянула за уши! А может, не вымолили - а это аванс? А может, вообще эти дети впоследствии станут их наказанием???


Может быть что угодно...меня смущает это...

Василий, ты что решил создать Антону конкуренцию по титулу штатного форумского тролля?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так самый ахтунг и начинается когда два тролля троллят друг друга
Только пост я думаю тут не виноват... Просто если прикинуть по логике - "зачинательство" во время поста это проявление несдержанности, а несдержанность, раз уж она имеется будет проявлятся во всем - в отношениях родитеей, в отношении к детям, в еде... и в конечном итоге сыграет свою более-менее вредную роль... И так во многих вещах, проявляетя не мистика а законы жизни.

Ну вот именно же ж! )) Может быть, что угодно БОГУ.
Ну нет арифметической формулы-покаялся, помолился - получай. Это у язычников только. А умение понимать и принимать Божий Промысел, терпеть вот эту неуверенность в том, что будет -это и есть вера. Вера - а не знание. Просто вера в Бога, в то, что Он устраивает, а не знание механических законов. Зачем Бог кормил евреев манной небесной, зачем испытывал их столько в пустыне? чтобы оставили свои убеждения, самость, отпустили бразды правления и своего "знания" и научились слепо доверять Ему - чтобы ни случалось, что бы то ни было в жизни, потому что внешнее - не столь важно для нас, как мы думаем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Соглашусь!



Хорошо! Валь, ты убедительно написала, я поняла тебя. Но ведь как тогда человек поймет, на верном ли он пути???

Я как-то одно время считала, что если выбрав некий путь, человек обретает душевный покой, то этот путь верен. Но ведь полуается, и это не так. А как тогда???

Ты забыла про суррогатную мать. Счастья ей это не принесёт и, соответственно, аукнется так или иначе этой паре.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Кураев вон намекает, что это яйцеклетки вовсе не той матери. Что ей-де заплатили, чтобы таким образом прорекламировать соответствующие технологии.

Мы уже как-то пытались на форуме обсудить, что нет, не обязательно. С год назад.

Именно. А может - и не станут.