Православный форум Доброе слово

Марин, но очень часто это результат все же выбора человека,его воспитания, духовного руководства, в конце концов...
все очень индивидуально...
могу принести публичное покаяние, что вот меня звали замуж, а я все стонаю на форуме, жалуюся
с детьми тоже сложно, но бывает, что женщина сдела пять абортов, потом все же решила родить и не получается (реальный случай)... а бывает, что и девственницами замуж выходят, а детей нету

Повторюсь, мне кажется, главное, помнить, что Бог благ, то, как устраивается наша жизнь - благо...вот я заболела сильно в 22 года, ропщу - не то слово...но вот, зная себя, соглашаюсь с мнением духовника, что это удерживающая мера, скорее всего...иначе унести бы меня могло далеко, скорее всего ну очень далеко от спасения...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

выйти замуж - это не результат. будет ли этот брак спасительным для обоих - вот в чём вопрос. обычно такие браки ничем хорошим не кончаются.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это - единственный путь проявить инициативу?
"Привлекать жениха" можно разными способами. Можно, например, его в постель тащить. Этот путь безусловно неправильный.

да, я боюсь, как бы не начать ненавидеть нелюбимого мужа-то, ох, и не сладко ему придется, с моим-то нервным,упрямым характером...прям уже заранее жалко человека

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Марин, на самом деле смешного и шуточного тут мало.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ок, вот да - например, путь через постель. Этот путь нынче выбирает большинство молодых пар, увы. И он, безусловно, плох. Но. Они женятся , их венчают, они рожают детей, они живут счастливой семейной жизнью (я говорю про тех , кого знаю) - примерно половина, а вторая половина - развелась.
Знаю и тех, кто вышел замуж девицей. И у них примерно та же статистика.

Разницы на житейском уровне - нет. Обычные семьи и те и другие.

И есть те, которые блюли строгость и на таких условиях на них никто не "посягнул". И кое-кто сейчас пополняет ряды клиник неврозов, увы. (я имею в виду моих ровесниц).

Это наводит на вопрос. Что хуже, остаться одной к 40 годам и впасть в грех уныния - или сразу впасть в блуд, но затем жить семейной жизнью?

БЕЗУСЛОВНО, лучше выйти замуж девой - это самое и единственно правильное, и это не обсуждается. Но в условиях нынешних реалий в стране - это не всегда получается. И порой девушки надеются, что венчаным браком, всей своей дальнейшей жизнью они искупят грех...выбирают из двух путей - этот, потому что хотят семью...
Всё это напоминает тот же ВЗ - помните, как ДОЧЕРИ опоили отца и сделали от него детей???? Женщины на протяжении всей истории так боялись остаться бездетными...это так тяжело...

Все более/менее нормальные женщины после 30-35, крепко замужем (по крайней мере там побывали), не лечатся по больницам , не убиваются от нехватки мужского общения и т.д., а если и разводятся будучи замужем, то выходят повторно. Не совсем адекватные ждут нечто необычное в своей жизни, прошлое для них это нечто темное, а вот будущее всегда светло... Сколько Бог им не посылай ситуаций хороших случаев, потенциальных супругов, все для таких не то, а будущее будет лучше краше, а точнее совпадет с тем головным пазлом который выстроил их сложно- религиозный мозг, если женщина или мужчина религиозен.
Вот как то не шибко я жалею в своем безбожном прошлом два долгих романа с прекрасными женщинами по четыре с половиной года с каждой, и другими некоторыми на которых я не женился, ошибся думал лучшее будет впереди....

По теме: Бог, имхо, дает молящимся шанс, в ответ на молитву, и если тот им не пользуется уже его предоставляет в худшем варианте, либо отягивает этот момент на долго, для закрепления урока, что если шанс пришел (любовь там нагрянула, работа подвернулась отличная) им нужно пользоваться, незамедлительно благодаря Всевышнего за ответ на молитву. Все конечно ИМХО.

Обсуждать моих близких - это табу ...роди себе лучше своих дочек.

Рожают себе - нехристи. Ведь обсудили это вчера.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Все, что в рамках заповедей - можно все. Активны - хорошо, только получаете и +, и - от активности, кто-то, наоборот, ограбает соотвествущее ему...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Все это конечно верно, и дочерей этих понять можно. Однако какова судьба этих детей?

Оставляя вопрос о "разнице на житейском уровне", и о том, что некоторые оттенки разницы просто не видны не-православному

Впадение в блуд вовсе не гарантирует счастливой семейной жизни, да и вообще никакой. Поэтому, путь к семейной жизни через блуд просто не лежит, ну и все.

А просто человек совершает проступок. А дальше Бог ему предоставляет возможность как-то этот проступок исправить. Раньше ли, позже. Делает ему в жизни развилку. Если он в правильном направлении поворачивает - значит он дальше от печального финиша, и в перспективе, правильно выбирая дорогу - совсем к нему не приходит. А выбирая неправильную дорогу - теряет потихоньку способность поворачивать куда надо.

И так, вообще, со всеми, верующими или неверующими. Просто, для верующего, которому по идее больше дано, уродующее значение неправильного выбора сильнее. А способность изначально видеть правильную дорогу - по идее больше.

При этом сам по себе неправильный поступок в земной жизни конкретного человека может и не отозваться отрицательно, просто не успеет. Однако если он его из себя не "изживет", если не признает его неправильным - то на той же мине может подорваться его ребенок, например.

А может и не подорваться, если Бог обнесет.

А потому сначала лучше всего научиться выбирать правильную дорогу, а потом уж и в брак можно, если он на этой дороге окажется.

Ну ты же не знаешь, какие ошибки вот они совершили? и что здесь причина, а что следствие? представь себе, что будет, если такой невроз разовьется в браке. Уж лучше как-то свои проблемы ДО решить.

А может и как в песне

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

У всех по разному, огромное множество пар так и начинает... Несчастья никакого это в плане земном не создает (ничего подобного мне не встречалось), в отличии скажем явного алкоголизма и наркомании - в духовном безусловно да, так как смертный грех.



Ну если верующий пошел по дороге убийства и грабежа с целью пропитания то наверно, вы правы.

Человек верующий верит. Только батюшка сказал не о верующих, а о нас маловерах.

примеры ВЗ все же в данной теме, считаю,приводить некорректно, т.к. сознание было другое у людей. Ждали Мессию. Дочери Лота по этой причине и зачали от отца - они жили в пещере уединенно...позором считалось не иметь детей...да и близкородственные браки в ВЗ на кажом шагу...Авраам и Сарра были брат с сестрой по отцу, кажись

вон чего нашла про них:

http://www.vechnoe.info/bible/bible-for ... -i-pochemu

...Что же способно смутить читателя в Ветхом Завете? Конечно же, в первую очередь, рассказ о дочерях Лота. После того, как они с отцом, спасшись из Содома, поселились в горной пещере близ Сигора, дочери, как известно, напоили отца вином и обманом забеременели от него. В результате этой кровосмесительной связи были рождены Моав и Амман, предки двух больших народов.
Ханжа, конечно, выскажет свое «фу», — но дочерей Лота, внезапно, можно понять. Отец наш уже стар, и никто на всей земле не возьмет нас в жены по общему обычаю, — говорит старшая сестра младшей. — Так пойдем, напоим отца вином, проведем с ним ночь и восстановим его род (Быт. 19; 31–32). Очевидно, дочери руководствовались не соображениями похоти. Они либо были уверены, что все население (по крайней мере, в близлежащих землях) погибло вместе с Содомом и Гоморрой, так что им не за кого выйти замуж, — либо, что я считаю более вероятным, не надеялись, что среди населения ближайшего города, Сигора, найдется для них жених. Ведь и сам Лот опасался сигорцев, отчего и ушел в пещеру. Как жители Сигора могли быть благосклонны к Лоту, зная, что он один спасся из Содома, где, вполне возможно, погибли их родственники? Само это чудесное спасение делало Бога, Который вывел Лота из-под огненного дождя, врагом местного населения — или, по крайней мере, представляло Лота в общих глазах человеком опасным, отмеченным со стороны сверхъестественных сил. То есть ни с ним, ни с его дочерями явно никоим образом не стоило связываться (два его зятя уже погибли в Содоме), и несчастные дочери должны были прекрасно это понимать.
Тем не менее, они не могли смириться с невозможностью замужества и деторождения: лишиться всего этого означало для них лишиться смысла жизни. Да, в Ветхом Завете жизнь женщин, по большому счету, не имела другого смысла. Более того, это значило обессмыслить и существование отца, лишив его бессмертия в памяти потомков. Во времена Лота еще ничего не было возвещено о бессмертии души и о Божьем Царстве, и единственным, в чем могло найти удовлетворение естественное человеческое желание вечной жизни (аксиоматический мистический опыт), было продолжение себя в своем роду. Прервать род — это прекратить быть и вычеркнуть из бытия своих праотцев. Дочери Лота не могли этого допустить и взяли на себя смелость исправить положение.
Итак, стоит ли видеть в истории этих двух женщин пример разврата? Нет, скорее, пример глубокого отчаяния и любви к отцу. Впрочем, повторять не рекомендуется, не Ветхий Завет на дворе.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Если девушка молится о замужестве, она надеется что жених материализуется у неё в спальне?
Надо как минимум прийти туда где эти самые женихи водятся. Общаться, интересоваться, заинтересовывать.

а может и цианистый калий с утренним кофе получить - разводиться-то нельзя
шутю

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Ну нет, семейная жизнь, когда любит и носит на руках муж - все-таки лечит таких подранков . Это я тоже из своих наблюдений говорю...


Очевидно.
Я тоже приводила примеры не похоти . А тех девушек, которые решили уступить женихам в вопросе постели, понимая, что отказывая им, они могут их потерять. И они точно так же как дочери Лота, хотят детей - далее см. цитату Ландыша. Юные девушки вряд ли уж так "похотливы" с юности , физиология у женщин не такая.


Соглашусь, так как я тоже в любом вопросе - за активную позицию. Но я встречаю мнение батюшек, что главное молиттся, и если Богу будет угодно, встреча произойдет. Это ключевой момент.
Хотя я да, чисто по-житейски вижу прямую зависимость между "юбками, губками" и наличием мужского внимания. Уж что-то, а она прослеживается четко, я и сама экспериментировала, было дело.

Удалось разыскать "Взгляды на брак в Ветхом и Новом Завете"
http://www.holy-transfiguration.org/ru/ ... ox_ru.html

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Прям муж должен всю дорогу носить ее на руках? а если случайно подвернет ногу?

хотение детей не повод даже для непорочного замужества, ибо откровенный эгоизм




физиология тут нипричём. всё зависит от воспитания



Ты хотела бы своей Марии жениха типа Голдлайфа?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну лан, лан, особенно если жана еще и располнела малость...

Все-таки нервные барышни согреваются от мужской заботы и ласки, чего уж там. Неужто не замечали перемен? Да даже фрекен Бок - помните, какая стала, когда за нее посватался дядя Юлиус?


Оставь личности в покое!

Ну там целая цитатища, оправдыающая дочерей Лота именно этим.

не ндравится, да? это тебе не абстрактно рассуждать

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да дай хоть раз-то пообсуждать в теории, уже всех наобсуждал по сотне раз и все никак не насытишься.

Да "биип" с ними с личностями. Женихи - они разные бывают, и губки-юбки действительно привлекают женихов. Определенного склада.
Они не для себя хотели.

самое главное, что автор цитируемого текста неизвестен это к вопросу о цитатах в интернете

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну может, и определенного склада, но основную массу мужчин, факт, привлекает женская красота. Впрочем , это понятно , что все разные, да и понятия о красоте у всех разные.


А для продолжения рода. Угу. Ну можно и так сказать - я хочу детей для того, чтобы оставить в роду потомков.
Тогда это будет звучать более благочествиво, нежели - "я хочу ребенка, чтобы целовать его пяточки и прижимать его к груди".
Но уверяю тебя, что довери Лота и об этом тоже думали. Зуб даю.

Спасибо, да...это многое объясняет.

красота, а не губки-юбки

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям